KooZeeN
Следует, ПМГУ, различать фанатиков и ревнителей (тех, которые никогда не изменяют единожды взятым принципам). Фанатики отличаются тем, что готовы силой навязать свои убеждения другим, тогда, как ревнители просто неизменны в своих принципах.

Darth Sephiroth, после того как его турнули из армии, он пытался стать именно наемником, для которого нет ничего главнее денег, но при этом почему-то част опоступал именно как человек чести. Почитай обе трилогии о Хане Соло.

Вообще, честь - понятие растяжимое. Их есть как минимум две.
а) Внутренний моральный стержень, вокруг которого построена вся жизнь и поведение данного индивидуума. И вот он по этому мерилу определяет, что делать хорошо, а что плохо. Понятно, что у каждого тогда честь своя, и вполне может включать в себя поедание младенцев, например. А может и не включать.
б) Моральный кодекс формализован и задается извне - в виде правил, ритуалов, религии, устава и т. д. В таком случае возможно, с одной стороны, безукоризненное следование канонам этой чести. а с другой - совершенно безобразные штуки с последующим оправданием "я только выполнял приказ".

Что вас интересует?

Баунти хантеры (типа Бобы Фетта).
А еще Соло трепался про кодекс чести контрабандиста.

Telinn Yoly, Боба взял деньги за устранение Соло, потом получил от Джаббы больше, чтобы отказаться от заказа и .т.д. Странная позиция. ИМХО - взял заказ, выполняй.
Кодекс контрабандиста. Это, скорее не кодекс, а так, типа "понятий" - сбросил груз - верни деньги и заплати стоимость и т.д.

Если по группам, то мандолорианцы и алая гвардия.
Если переходить на личности, то, не смейтесь, Дарт Мол.
Ну и если еще игрушки приплетать, то Эттон Ранд и Бао-Дур, генерал Ваклу, Дарт Сион.

Darth Kenoby
По игрушкам еще Кандерос , Залбар (из 1 КОТОРа).
Там на самом деле моного кто.

KOBA

еще Кандерос

Который мандалор-самозванец? Я его отнес к прочим мандалорианцам. Что он человек чести - несомненно, но он в группе.

А вообще я в КОТОР 1 не играл, ты знаешь.

Стархантер
Этот случай с Бобой вообще настолько странный, что смахивает на писательский ляп - теоретически, лучшего охотника в галактике нельзя просто так вот перекупить. А в основном-то он себя не плохо вел.
Это, скорее не кодекс, а так, типа "понятий" - сбросил груз - верни деньги и заплати стоимость и т.д.
Ну пускай не кодекс. Но там были еще правила типа не обижать бедных, помогать контрабандистам, попавшим в беду и т.д. в этом роде. Его этим правилам Роа научил.

Darth Kenoby
Если переходить на личности, то, не смейтесь, Дарт Мол.
Бесспорно. Но это пока он молодой был, а если бы дожил до убиения своего учителя, или вляпался бы в политику - хз.

Вряд ли бы он в нее вляпался. Дарт Мол по складу характера был именно воин. От политики он далек как я от английского престола

Специально не читал выступления Камрадов, что бы мнение было "от души, от сердца":
Джедаи, потому что по определению...
Имперцы, потому что Белая Гвардия...
С Уважением, камрад DarthMeheelos.

Джедаи, кроме Анакина( в эп. 3 - барышня, блин, тургеневская...)

Акбар, Пелла..пеле..тьфу.. Пелалеон, короче.
И, самое интересное, Карде.


О "главных ролях" вообще молчу. Герои.

DarthMeheelos Good Rebel Vader
"Джедаи, потому что по определению..."
Ага , двое на одного (Э1), четверо на одного (Э 3) , Вейдер предал и убил твоего отца (Э 4) , честь аж и ушей прет .

Ситхи в индивид. подготовке сильнее. А в четвертом... В принципе правда

KOBA

Вейдер предал и убил твоего отца (Э 4)

Ну родственничек - это вообще отдельный разговор. Все больше прихожу к выводу, что он в строгом смысле был даже не совсем джедай. Скорее просто человек с травмированной психикой и "личным крестовым походом" - оттого и позиция, что "с некоторой точки зрения" (С) все средства хороши. Хотя, если говорит о джедаях "в строгом смысле", то последний такой наблюдался где-то в районе мандалорских войн, не позже. Ага, тот самый, Каваром звать.

Darth Kenoby
:agree:

Good Rebel Vader
Ситхи в индивид. подготовке сильнее.
Вопрос, это у тебя последствия пребывания в металлическом гробу, официально именующемуся Подводная лодка?
Подготовка - вещь относительная. Против одного ситх супер, другой джедай из него сделает запчасти в бнк органов.
И еще, были случаи, когда матерых профессионалов своего дела делали новички.

Стархантер

И еще, были случаи, когда матерых профессионалов своего дела делали новички.

Мол-Кеноби.

Darth Nemesis
Во-первых, в жизни всякое бывает. Во-вторых, как говорят, путь ситхов - предательство. А в-третьих, куда бы он делся. Если бы дожил до победы Палыча, тот бы его по любому припахал, потому что, в конце концов, Мол не просто воин (также в смысле киллер), а еще и половина ордена ситхов и правая рука своего учителя, поэтому у него есть некоторые, так сказать, обязанности. А если бы додумался как-нибудь убить Сидиуса, то чем бы он потом занимался? Мочил бы джедаев по одному, аки маньяк какой? Мелочно, плюс дело Сидиуса бы нагнулось. Короче, он должен был бы стать чем-то большим, чем просто убивец на побегушках у учителя.

KOBA Исключения.
Ага , двое на одного (Э1), Один на один, КвайГон не стал дожидаться упавшего Кеноби, а постарался сам разобраться с Молом
четверо на одного (Э 3) Думаеццо, что это - "Ритуал ареста". Ну есть-же какие-то правила ареста или конвоирования... А вдруг клиент обделаецца и в обморок упадет, кто потащщит? ;)
Вейдер предал и убил твоего отца (Э 4) - не понял... ..."Твою Мать", :) ,знаю когда пишецца, а это - честно, не понял... Вейдер\Аникей, вообще был мутно "заделан", его вроде Учитель Палыча "забабахал", типо мутил с мидихлорианами и... вымутил, блин, "буратину" на свою голову... :D:D:D

DarthMeheelos
"Один на один, КвайГон не стал дожидаться упавшего Кеноби, а постарался сам разобраться с Молом".
Но это было уже потом ...
"А вдруг клиент обделаецца и в обморок упадет, кто потащщит?"
А клоны зачем? Не рыцарское это дело ситхов таскать.;) Если серьйозно это был не арест , а попытка захвата власти , убийства верховного канслера , и установки джедайской диктатуры.:cool:
"- не понял... ..."Твою Мать", ,знаю когда пишецца, а это - честно, не понял... Вейдер\Аникей, вообще был мутно "заделан", его вроде Учитель Палыча "забабахал", типо мутил с мидихлорианами и... вымутил, блин, "буратину" на свою голову... "
Извини , а по русски можно?:upset:

"Один на один - честный бой. Десять на одного - путь к победе"

А честь воина не славу личную добыть, а дело сделать. Поэтому десять на одного - это хорошо и почетно, а один на один - глупо и постыдно.

KOBA

"- не понял... ..."Твою Мать", ,знаю когда пишецца, а это - честно, не понял... Вейдер\Аникей, вообще был мутно "заделан", его вроде Учитель Палыча "забабахал", типо мутил с мидихлорианами и... вымутил, блин, "буратину" на свою голову... "
Извини , а по русски можно?

Перевожу. DarthMeheelos не понял твоего изречения (или понял, но тупо обстебал), после чего идет легкое лингвистическое рассуждение на тему употребимости конструкции "твоего отца" весто "твою мать" :).

"Один на один, КвайГон не стал дожидаться упавшего Кеноби, а постарался сам разобраться с Молом".
Но это было уже потом ...

При всей моей нелюбви к джедаям, вынужден заметить, что первым напал Дарт Мол. Сразу на двоих. Что, Кеноби нужно было выйти из боя (а кто б ему еще дал бы) и смотреть, как учителя кромсают?

DarthMeheelos


Вейдер предал и убил твоего отца (Э 4) - не понял... ..."Твою Мать", ,знаю когда пишецца, а это - честно, не понял... Вейдер\Аникей, вообще был мутно "заделан", его вроде Учитель Палыча "забабахал", типо мутил с мидихлорианами и... вымутил, блин, "буратину" на свою голову...

Имелось ввиду, что Оби-Ван наматывал лапшу на большие уши наследника августейшего рода Палпатинов-Скайволкеров в той беседе, когда он рассказывал ему про то, что стало с его отцом.

Darth Kenoby
"При всей моей нелюбви к джедаям, вынужден заметить, что первым напал Дарт Мол. Сразу на двоих. Что, Кеноби нужно было выйти из боя (а кто б ему еще дал бы) и смотреть, как учителя кромсают?"
Согласен.
"Перевожу. DarthMeheelos не понял твоего изречения (или понял, но тупо обстебал), после чего идет легкое лингвистическое рассуждение на тему употребимости конструкции "твоего отца" весто "твою мать""
Просто возможно наш дорогой камрад не смотрел 4-й эпизод , вот и не понял о чем это я.

С вечера нельзя форум читать! А тем более - отвечать!!
KOBA Мои ИЗВИНЕНИЯ! Похоже Ваше: "Вейдер предал и убил твоего отца (Э 4)" - это слова Кеноби Люку, когда он рассказывал ему об истории семьи. Я буквально в воскресенье пересматривал в DVD-качестве этот Эп.IV... Все правильно, просто надо в кавычки брать это выражение...
Porco Rosso Согласен. Вопрос в том, что бы самым оптимальным образом достичь желаемого результата. Но разговор не о результате, а о ЧЕСТИ. Думаеццо, что надо смотреть персонально, т.е. на персону... Когда персона может "заколбасить" десять войнов (теоретически), то против этой персоны надо выставлять десять войнов (практически). В этом случае будет достигнуто требуемое, через разумное и честное. А еще надо смотреть на то, кто и когда нападает и кто и как обороняется. Вот в Имперской Армии, нам говорили, что потери Нападающих на 20-30% больше, чем обороняющихся, это - нормально... но это, если не саберфайтинг. Говорить "вскользь" о таких боях с применением Силы, както неприлично...
ПРИКАЗ-66 : всё ЧЕСТНО. Палпатин знает о возможностях джедаев, и приказывает не вступать в бой менее чем с 2-х кратным численным преимуществом. Странно, почему джедаи не почуяли угрозу со стороны клонов? Возможно, это связано спрофессионализмом клонов, с их "ничего личного, это - бизнес"... Трагично, конечно, но... где использование Силы?.. где силовое отталкивание, молнии, силовые прыжки???
Darth Kenoby Генерал, Честь имею! Примите мои Благодарности.

KOBA
Если серьйозно это был не арест , а попытка захвата власти , убийства верховного канслера , и установки джедайской диктатуры.
Вмемориз, вафренды, давайнашнапс, плочуйа! :beer: :agree: :up:

Кстати (серьезно), где можно ознакомиться с текстом Приказа-66, хотя бы впервой производной ("В приказе-66 предписывалось...")? Интересуют только канонические источники.

DarthMeheelos

Генерал, Честь имею! Примите мои Благодарности.

Всего лишь полковник - мне чужих кубиков не надо ;).

Странно, почему джедаи не почуяли угрозу со стороны клонов?

Некоторые почувствовали. Но никто ничего не успел предпринять, в силу крайней степени офигения - ТАКОГО они не ждали ни при каких условиях. Это, кстати, ответ на ваш вопрос о применении Силы - ступор. В плане психологии джедаи не очень отличаются от обычных существ, а там ступор был как раз психологический, а не реактивный.

DarthMeheelos

Значит, нужно выставить 15.

Потери наступающей стороны должны быть нулевыми. Тогда это правильная война.

Некоторые почувствовали.

Да они вообще нихрена не чувствовали. Просрали всю Республику к ч0ртям собачьим.

Вот в Имперской Армии, нам говорили, что потери Нападающих на 20-30% больше, чем обороняющихся

Скажи это японцам на Новой Гвинее, когда из атакующих почти никого в живых не оставалось.

Admiral Zaarin

Японцы очень негибко воевали.
Когда в 1941 они в Сингапуре перли на пулеметы, британцы в ужасе бежали "Это сверхлюди, они прут на пулеметы!"
А на Новой Гвинее уже успели разобраться, что раз прут на пулеметы - это звездный час пулеметов.

Admiral Zaarin
Японцы, республиканцы или тушканчики?
Конечно тушканчики. Однозначно. :)
т :agree:

Darth Kenoby Полковник, это очень интересное развитие темы. Вижу ТРИ направления:
1. Канонический текст приказа 66.
2. Ступор форсюзеров.
3. Тактика ведения наступательного боя.

1. Вчера целый день искал по сети, ничего не нашел. По всей видимости такого текста не существует. Предлагаю создать текст самим, даже если это будет очень длинный форум по типу "Поле Битвы"... ;)
2. Очень и очень странное состояние для Джедая, учитывая его много летний личный опыт и боевой опыт последних двуж лет клонической войны... ну у меня чото не укладываецца... :(
3. Речь идет о подготовленном наступлении с более-менее разведанным передним краем обороны противника. Во всех других случаях потери могут колебаться от 0% до 100%... :mdr:

DarthMeheelos

\1. Вчера целый день искал по сети, ничего не нашел. По всей видимости такого текста не существует. Предлагаю создать текст самим, даже если это будет очень длинный форум по типу "Поле Битвы"...

Предложение интересное.

\2. Очень и очень странное состояние для Джедая, учитывая его много летний личный опыт и боевой опыт последних двуж лет клонической войны... ну у меня чото не укладываецца...

Они не ждали "ножа в спину". Джедай подсознательно готов к любому развитию событий В БОЮ, потому и реагирует мгновенно. К такой ситуации они были не готовы, более того - это был просто шок. Некоторые пытались реагировать (наиболее опытные), но их подавили массированным огнем (Ки-Ади-Мунди).

DarthMeheelos
"1. Канонический текст приказа 66."
ИМХО его просто нет , наврядли клонам надо было расписывать прикази .
"2. Очень и очень странное состояние для Джедая, учитывая его много летний личный опыт и боевой опыт последних двуж лет клонической войны... ну у меня чото не укладываецца... "
Как ты сам заметил джедаи воевали вмете с колонами в течении двух лет,
так что они и подумать не могли что опасность исходит от их собственых солдат.
"3. Тактика ведения наступательного боя."
Я уже слышу грохот танков...

KOBA [DarthMeheelos очень сильно пьяным голосом, фальшивя и выдавая "петуха" поет] ...браня крипка и-и-и та-анки наши быстры-ы-ы ... и штурмэнту-у-у-пирс мужыствам палны-ы-ы ... фстраю стая-а-а-т имперские танкисты-ы ... сваей виликай родинысыны-ы-ы... :) :friday:

ПРИКАЗ 66

1. При получении кодового сиглала через Голонет или другим способом, командиры подразделений обязаны выполнить следующее:
А. Выявить и локализовать местоположение всех джедаев и лиц, находящихся под их непосредственным руководством.
Б. Не привлекая внимание указанных лиц, максимально скрытно, передать команду на уничтожение джедаев своим подчиненным.
В. По возможности лично воглавить группу штурмовиков для контроля выполнения приказа.
Г. Не дожидаясь сопротивления, внезапно атаковать всеми огневыми средствами поражения объект нападения.
Д. При выполнении задачи, группа уничтожения, должна по возможности быть рассредоточенной.
Е. Огонь на поражение, открывать залпом, внезапно, прицельно.
Ж. При ведении огня, особое внимание уделять секторам поражения.
З. Обязательно вести голозапись уничтожения. По возможности, с двух – трех точек, для чего командиры групп обязаны отдать специальную команду назначенным клонам. Использовать для этой цели дроидов-разведчиков тип “DarkEye” или “SenateCamDroid”
2. После уничтожения цели, подойти на безопасное расстояние и произвести несколько контрольных выстрелов из легкого оружия в головную и грудную часть тела.
3. Внимательно осмотреть останки и убедившись в гибели объекта, доложить об уничтожении любым доступным способом по шифрованному каналу связи вышестоящему руководству.
Необходимо доложить:
А. Имя уничтоженного.
Б. Занимаемую должность.
В. Звание.
4. Все оружие джедаев и лиц, находившихся под их непосредственным руководством, должно быть передано вышестоящему руководству в ближайшее возможное время.
5. Военное руководство обязано передать все предметы (оружие, личные вещи, части одежды, средства связи и пр.) принадлежавшие уничтоженным джедаям на Корусант. О времени и способах и сроках доставки, будет извевено отдельно.
6. Военное руководство обязано довести Приказ 66 до всех клонов в части их касающейся.


ЗЫ: думаеццо, что ежели в приказе маловато жестокости, то можно исчо и добавить, жду Ваших предложений...

Выявить и локализовать местоположение всех джедаев и лиц, находящихся под их непосредственным руководством.

Т.е. локализовать самих себя?.. :lol:

Б. Не привлекая внимание указанных лиц, максимально скрытно, передать команду на уничтожение джедаев своим подчиненным.

Передать своим подчинённым, только чтобы они об этом не узнали и не обратили своё внимание

В. По возможности лично воглавить группу штурмовиков для контроля выполнения приказа.

Только для контроля выполнения?.. А кто выполнять-то будет?

Г. Не дожидаясь сопротивления, внезапно атаковать

:lol:

Д. При выполнении задачи, группа уничтожения, должна по возможности быть рассредоточенной.

Это ещё на кой ляд?

Е. Огонь на поражение, открывать залпом, внезапно, прицельно.

Почему залпом? И как вот мне к примеру из пистолета залпом выстрелить?..

З. Обязательно вести голозапись уничтожения.

Чтоб на пикнике потом отсматривать?..

в головную и грудную часть тела.

:lol: Может, у ув. Darth Meheelos'a и присутствует "головная часть тела", а у меня вот лично - просто голова. И просто грудь. :lol:

- С повреждением головной коробки. Труп для дальнейшего вскрытия направлен...
- Это у тебя коробка головная. А у людей - черепная. Для дальнейшего??? Ты что его там, вскрывать начал???
(c) Улицы разбитых фонарей


4. Все оружие джедаев и лиц, находившихся под их непосредственным руководством, должно быть передано вышестоящему руководству в ближайшее возможное время.

Перевожу: клонам сложить оружие и передать его джедаям :lol:

ежели в приказе маловато жестокости

Не, спасибо, такой жести я давно не читал.

ТАНКИ!!! КРУГОМ - ТАНКИ!!!
Зы, то есть ламеру по шее не настучат, ежЕли он этот приказ "по-своему интертрепанирует"?