SuperDrummer
Если внимательно смотреть,то видно,что на траекторию меня _вынесло_ и поставило поперек дороги.

Grosser Preis
Вот я про то же. Главный вопрос - вынесло как последствие первой ошибки, или же в результате второй ошибки/глюка компа!

Grosser Preis
Средний реплей весит около 20 мб,на модеме 33к это около 2 часов.Что смешного?
Так давай и напишем - подавать реплеи не позже 12 часов следующего дня - как раз два часа после появления их на сервере. А то, что едва ли кто в это время сможет их скачать - "это их личные проблемы".

Это твои личные проблемы.Подстраиваться под тебя никто не обязан.
А кто тут под кого "подстраивается"? Я от тебя ничего не требую вроде, а пытаться избегать штрафа таким путём, по-моему, некрасиво.

Kokka
Макс, можно отрезок времени в который Дима был ОЩУТИМО сзади (так, чтобы видеть едущего противника и предусмотреть его действия), а не в 3 мм позади Дениса?

Хм, ты с середины бэнкинга реплей отсматривал, что ли? Я посмотрел его по несколько раз с каждой машины с разных видов, начиная ещё с Параболики. И Grr находился непосредственно позади Дена вплоть до начала бэнкинга, где он приступил к слипстримингу Дена. Это же очевидно, может мы разные реплеи смотрели? Это Grr, обходя Дена в начале, видел его и должен был контролировать положение Дена в конце бэнкинга, учитывать, что тот может находиться вверху, прежде чем соваться туда, а не наоборот.

Dewrat

Так давай и напишем - подавать реплеи не позже 12 часов следующего дня - как раз два часа после появления их на сервере

Напиши если хочешь.

пытаться избегать штрафа таким путём, по-моему, некрасиво

Ничего я не пытаюсь.Протест,поданый позже указанного времени,недействителен.Если есть вопросы - перечитай Регламент еще раз.

А что, пока это тебя не касалось, тебе покласть было на регламент? Чего ж ты не требуешь принятые до сих пор решения отменить? Я бы тоже не отказался, например, вернуть очко, которым меня оштрафовали. Но я чётко понимаю грань между тем, что писано и здравым смыслом. Если бы всё делалось точно согласно регламенту, сейчас бы от чемпионата ничего не осталось.

Dewrat
А что, пока это тебя не касалось, тебе покласть было на регламент?

Не отслеживал,какой протест был подан и когда.

Чего ж ты не требуешь принятые до сих пор решения отменить?

Кого несправедливо наказали - пусть требуют.Если не требуют,значит их все устраивает.

Я бы тоже не отказался, например, вернуть очко, которым меня оштрафовали

См. выше

Но я чётко понимаю грань между тем, что писано и здравым смыслом

Я очень рад за тебя.На регламент,как я понял,можно положить - есть ведь "здравый смысл".Возникает вопрос - зачем тогда регламент?"Здравого смысла" мало?

Если бы всё делалось точно согласно регламенту...

...то сейчас бы в чемпионате не было того бардака,что мы видим.

Grosser Preis
Не отслеживал,какой протест был подан и когда.
Ну да, такой уж поборник правил. А то, что по двум инцидентам голосование уже пора закрывать и шести командам давать штраф -2 очка каждой (и ещё до -5 через пару суток) ты тоже не отслеживаешь?

Кого несправедливо наказали - пусть требуют.Если не требуют,значит их все устраивает.
Нет, просто никто не додумался скатываться до маразма.

Я очень рад за тебя.На регламент,как я понял,можно положить - есть ведь "здравый смысл".Возникает вопрос - зачем тогда регламент?"Здравого смысла" мало?
На Регламент основываны все принципы функционирования лиги, без него нельзя. Но нужно понимать, что в некоторых местах не всегда нельзя следовать только чётко ему. Где, например, был ты в предыдущих чемпионатах, когда, вопреки регламенту, с команд не снимались все очки с этапа за неголосование по инцидентам? Регламент регламентом, но со здравым смыслом тоже нужно считаться, иначе спортивное состязание превратится в бюрократическое, по принципу "набери-меньше-штрафа", а не "подготовься и выиграй гонку".

...то сейчас бы в чемпионате не было того бардака,что мы видим.
Свои претензии высказывай в специальной теме, и конкретно, пожалуйста. Поскольку смешно видеть, как наконец упорядочившуюся организацию называют бардаком, не утруждая себя объяснением...

Dewrat
А то, что по двум инцидентам голосование уже пора закрывать и шести командам давать штраф -2 очка каждой (и ещё до -5 через пару суток) ты тоже не отслеживаешь?

Нет,этим должна заниматься администрация.

в некоторых местах не всегда нельзя следовать только чётко ему

:lol: :lol: :lol: Прально.Нарушайте регламент,господа.Есть же "здравый смысл".

Нет, просто никто не додумался скатываться до маразма

Маразм - это весь твой пост.Чистейший.Выходит,кто-то все-таки додумывался. ;)
Доказывать я тебе ничего не собираюсь - чаще протирай глаза и всегда внимательно читай регламент,я ничего нового не написал.Прекращаю этот диалог,ибо ты мне надоел.

По поводу инцидента в Милано. Когда я шел по бэнкингу, то в течение секунд семи не мог наблюдать машину Дена, даже если бы повернул голову. Но я прекрасно знал, где она находится. Самое смешное, что за пол секунды до столкновения из-за кочки Денис сместился примерно на корпус внутрь бэнкинга. Это не его вина, но это перемещение я уже не мог контролировать по звуку, уж извините! За доли секунды до столкновения я понял, что всё кончено (звук резко усилился).

Дью, из твоего поста на сайте чемпионата выходит, что я всё время шел за Дениской и мог полноценно контролировать ситуацию. Так как мы шли параллельными курсами (и довольно долго), я думаю можно как-то поправить формулировку? А то она не отражает действительности. И в момент столкновения я был впереди Дениса :) Но это уже детали.

Grr
Дью, из твоего поста на сайте чемпионата выходит, что я всё время шел за Дениской и мог полноценно контролировать ситуацию. Так как мы шли параллельными курсами (и довольно долго), я думаю можно как-то поправить формулировку? А то она не отражает действительности.

Ну, по-моему, особой двусмысленности там нет. Кто посмотрит реплей, а не просто ограничится чтением, всё отлично поймёт.

Когда я шел по бэнкингу, то в течение секунд семи не мог наблюдать машину Дена, даже если бы повернул голову. Но я прекрасно знал, где она находится.

Вот в этом, увы, я и усматриваю твою вину...

Kokka

На реплее видно, что впереди завал - мало кто из пилотов, попавших в него, решили на него реагировать. Радует реакция некоторых пилотов - до самого столкновения не отпускали педаль газа.

т.к. я вхожу в число некоторых пилотов хотел бы опровергнуть такое мнение.
Костя, ты ведь мой реплей не видел? нет. а видел серверный. не корректно судить по серверному реплею о моей реакции на появление из воздуха стоЯщей машины Грр в 10ти метрах передо мной, когда я ехал со скоростью 300км/ч.
на серверном реплее весь завал виден очень хорошо. я же в гонке вообще ничего этого не видел.

Солидарен с нибо. 4 видимых машины достаточно в большинстве случаев, но вот как раз тот самый случай, когда недостаточно.

Приводимый GP и СФ пункт 7.6 регламента не имеет никакого отношения к разбору инцидентов. Пункты всегда указываются из кодекса, а иначе это что-то вообще левое...

Grosser Preis
В сходе других участников виноваты особенности сетевого кода ГПЛ
Ржунимагу. Давайте признаем поведение сетевого кода ГПЛ неудовлетворительным и накажем его! Для начала его можно наказать так: стереть сетевой код ГПЛ с компьютера Grosser Preis :lol:

Еще предлагаю администрации подумать, как наказывать ЛаГ.

Grosser Preis
Если внимательно смотреть,то видно,что на траекторию меня _вынесло_ и поставило поперек дороги
а зачем вообще лез на трассу, видя что несется группа из 3-4 машин, да ещё и на выходе из скоростного поворота, где газ в пол?

По поводу 48ч - друзья, не ссорьтесь. Может сделать проще - увелить на пару суток срок и по истечению срока отключать кнопочку "добавить инцидент"? При этом кто-нибудь обязуется оперативно выкладывать серверный реплей?

Boy Serge
На трассу меня отшвырнуло после контакта с сеном,и как я ни пытался вырулить из глубокого заноса,меня все равно туда вынесло.Если бы я мог контролировать машину - я бы,разумеется,не полез бы на трассу.

При этом кто-нибудь обязуется оперативно выкладывать серверный реплей?

Серверный реплей появляется на сайте UKGPL через ~12 часов после окончания гонки.

Кокка, ты берешь на себя непосильную задачу — говорить то, чего не видел сам, и тем более за других людей!
Kokka!
На реплее видно, что впереди завал - мало кто из пилотов, попавших в него, решили на него реагировать. Радует реакция некоторых пилотов - до самого столкновения не отпускали педаль газа.

Если перед Нибо машина появилась неожиданно, и он действительно не мог ничего сделать. То я увидел впереди машины где-то в районе боксов сразу после выхода из бэнкинга. Но опеределить, движутся ли они, или нет, было трудно из-за расстояния, а также впереди меня был Лук. В районе начала боксов уже збыло ивдно что впереди завал, который был конце боксов. Я пытался тормозить, уходить — это у меня получилось плохо. :(
________________

Ребята (Саша Щекин, Денис Федоров и Дима Луканов) шли тройкой еще до параболики. И единственный, кто не мотался из стороны в сторону и не менял траектории. Это... Александр Щекин.

Кого я считаю виновным я не скажу, не мое это дело выносить решения.

Это еще раз показывает, что плохо мы соблюдаем правила езды в "толпе"... смена траекторий и т.д. без оглядки на соперников.

Меня поразила реакция Сергея Фролова и Егора Шунаева — они соориентировались и проехали через боксы, хотя перед Сергеем "плясала" машина Дениса Федорова, которую "пнул" Уолли. Это опыт! :)

Vadima Меня поразила реакция Сергея Фролова и Егора Шунаева — они соориентировались и проехали через боксы,
Что явно запрещено правилами :lol:

Что явно запрещено правилами
Если мне не изменяет память, запрещено обгонять через боксы.

http://rugpl8.cetera.ru/incident.php?id=21
Просьба здесь исправить свои голоса с упоминанием 48 часов. Это решать администрации, а иначе такие голоса будут засчитаны как левые.

Dewrat
Хм, ты с середины бэнкинга реплей отсматривал, что ли? Я посмотрел его по несколько раз с каждой машины с разных видов,
Хм, я просматривал реплей с того момента, с которого он предложен на рассмотрение. Хм. Там Дима только один раз был на 3мм позади Дена. Если взяли труд выкладывать реплеи и потом на них ссылаться - выкладывайте ВЕСЬ реплей, если вы к нему апеллируете. Денег стоит, знаешь ли, лить себе на комп весь реплей.

должен был контролировать положение Дена в конце бэнкинга, учитывать, что тот может находиться вверху, прежде чем соваться туда, а не наоборот.
Ээээ... Макс, а то что Ден сунется вниз, в ту полосу которая оставалась свободной он тоже должен был предвидеть? Там достаточно была места для одной машины. И оба они сунулись в нее. Вот и все.

Dewrat
а иначе такие голоса будут засчитаны как левые.
Офигенно. Опять произвол администрации. Сначала они решают голосование в пользу меньшинства, теперь меняют Регламент задним числом.

Ребят, а что надо сделать для того, чтобы судейство в Лиге проходило по Закону, который мы сами утвердили перед Чемпионатом? Даже в настоящей Формуле-1 разрешили Тирреллу-Р34 докататься до конца и только потом запретили подобные решения! Заканчивайте произвол!

Если вы будете менять Регламент с позиции "как вам удобно на данный момент" - то сотрите его вообще. И удалите голосование боссов. Решайте все сами - вы давно претендуете на роль самых рассудительных в этом Чемпионате!

Мы все поймем что ездим в Лиге "Лукирона и Деврата" и тут они все решают.

nibo
Андрей, я уважаю твою позицию, но:
1) Ты не подал протеста на рассмотрение;
2) Ты не выложил свой реплей.
Извини, я руководствовался тем, что мне дали. Я бы может воздержался от голосования по этому инциденту, но тут почему-то за это штрафуют. Извини, выразил то, что было видно на реплее. Не более, не менее.

И вообще я против того, чтобы Администрация своевольно подавала протесты вперед пилотов пострадавших в инциденте. Это нелогично. Ибо бывают такие ситуации, что нет другого варианта, как жать на газ и молиться. Например тут, в Милано.

Должны решать пострадавшие пилоты и формулировка "сошло 25 человек" - не годится. Годится формулировка "я (именно - Я, а не "я и все впереди и сзади меня") сошел по такой-то и такой-то причине".

И тут уже даже наша великоумная Администрация, которая очень любит все за всех решать, вряд ли решит кто виноват. По ГИБДД - виноват тот кто врезался. Мой друг вынужден был списать свой C240 просто потому что на автобане лежала перевернутая машина, а он шел под 200. И скорость эта там разрешена. Но оттормозиться не смог - сам виноват.

Vadima
это у меня получилось плохо
"Учиться, учиться и учиться!" ((с) Ленин) У двух человек ехавших ГОРАЗДО ближе тебя это получилось отменно.

Dewrat
иначе такие голоса будут засчитаны как левые

Не собираюсь ничего править.Или Регламент отменили?Если так,то мне в таком чемпионате делать нечего.Произвол я терпеть не собираюсь.

Kokka
И вообще я против того, чтобы Администрация своевольно подавала протесты вперед пилотов пострадавших в инциденте.

А как же Регламент? Вот Grosser Preis, например, его свято соблютает. А ты?
8.2. ... Администрация оставляет за собой право выносить на рассмотрение инциденты, на которые не были поданы протесты.

Начался новый этап недовольства уже принятыми правилами?

Kokka
По ГИБДД - виноват тот кто врезался.
А может возьмём вместо регламента ПДД? :lol:

По поводу 48 часов, согласен с Регламентом.
Никто за руку не тянул записывать туда этот пункт. Но раз написали, значит были на то причины, поэтому надо выполнять.

Grr
Но черт побери, я побил рекорд Лича в Монце 2004!

Я считаю указанное авторство того рекорда сомнительным. Это было первое, совершенно стихийное голосование в RUGPL, хотя в том сезоне вобще практически до самого конца была тенденция обвинять в инцидентах обгоняемого (обогнавший LICHа сместился сначала наружу, перекрывая ему возможность обратного обгона, затем тут же внутрь, продолжая блокировать, а поскольку находился на невыгодной для входа в поворот траектории и не имел достаточного опыта, тут же начал экстренно тормозить. Шансов увернуться у LICHа уже не было). Пункт про допустимость лишь однократной смены траектории для защиты позиции был не забыт и включен в правила, в частности, благодаря этому инциденту. Но этот пункт не искуственный, его выполнение действительно сокращает число ситуаций, когда идущего сзади насильно лишают возможности избежать столкновения. Думаю, что в Монце тогда была именно такая ситуация.

Насчет 48 часов. Пежде всего, прерогатива принятия административных решений, в частности, административных мер по соблюдению регламента, принадлежит администрации.
В данном же случае регламент был истолкован вами неверно. Фраза "Любой пилот Лиги вправе подать протест на действия другого гонщика в течение 48 часов после окончания гонки" оговаривает только безусловное право подать протест в течение этих 48 часов, но никаких запретов не содержит. Допустимый срок подачи протестов был бы ограничен этими 48-ю часами если б в тексте вместо "в течение" стояло, скажем, "не позднее" и, пожалуй, вместо "вправе" - "имеет право" - тогда фраза еще декларировала бы и лишение этого права по истечении 48 часов. В нашем же случае, очевидно, более поздний протест уже может быть не принят, но поскольку нигде не сказано, что он незаконный, то он остается на рассмотрении: "Подача правильно оформленного протеста автоматически означает вынесение его на судейское рассмотрение". Протест был подан, оформлен достаточно правильно. Значит вынесен на рассмотрение и должен рассматриваться, пока администрация его не аннулирует, если сочтет нужным. Скорее всего это будет выполняться через закрытие инцидента с соответствующим решением.
(Кроме того, Nicodim99, неплохо бы иметь среди административных инструментов возможность закрыть прием инцидентов; но это, вероятно, не срочно)

Возможно, такой нестрогий смысл пункта 8.1 Регламента получился по недосмотру (хотя мне сейчас кажется что я видел эту нежесткость, но не стал исправлять потому что не был уверен в необходимости этого). Однако я пока не вижу прямой необходимости пересматривать этот пукнт. Не исключено, что недовольство участников, которые из-за позднего протеста позже узнают итоги гонки, послужит достаточным ограничением на реальный срок подачи протестов. Если нет, то примем административные меры. Но эту функцию давайте оставим администрации, обойдемся без анархии. ОК?

Данный протест я закрывать без рассмотрения не буду.

Grosser Preis
На регламент,как я понял,можно положить - есть ведь "здравый смысл".Возникает вопрос - зачем тогда регламент?"Здравого смысла" мало?

Я уже как-то говорил: если нужен самодостаточный регламент, то наймите квалифицированного юриста, пусть он вам такой регламент составит.
Пока же мы пользуемся любительским регламентом, без вмешательства здравого смысла не обойтись. Но и огрничиваться только здравым смыслом было бы глупо: люди должны заранее более-менее определенно знать права, обязанности и принятый в Лиге порядок действий. То есть пока буква регламента не вступает в явное противоречие со здравым смыслом, пытаемся следовать этой букве. В остальных случаях полагаемся на здравый смысл администраторов. :) Но и сами не впадаем в буквоедческий маразм.
В качестве иллюстрации: попробуй составить кодекс поведения на трассе, применение которого не требовало бы голосования - применяй к каждому случаю соответствующие пункты и все. Это не риторическое предложение. Докажи свою позицию, преобразовав таким образом хотя бы один пункт Кодекса.
Так вот, ни хрена у тебя не выйдет. Реальность всегда шире. Именно поэтому, кстати, в некоторых странах практикуется и прецедентное право, а не основанное только на строгом следовании букве закона.

Если бы всё делалось точно согласно регламенту...
...то сейчас бы в чемпионате не было того бардака,что мы видим.

Бардак, который мы видим, создается главным образом участниками, и виной тому не несовершенства регламента или его соблюдения, а избыточный либерализм и демократизм действующих администраторов. Подобный бардак существует при любом демократическом управлении. Я знаю, что всем было бы лучше при чисто диктаторском, немногословном и жеском администрировании, но, во-первых, лень, во-вторых, не умею, в третьих, не располагаю достаточными правами. Та же проблема, насколько я понимаю, у Dewrat'а
А самое забавное, что больше всех от "правильного" администрирования пострадали бы как раз те, кто сейчас больше всех развлекается поучениями, что и как нам следует делать. :)

Kokka Мы все поймем что ездим в Лиге "Лукирона и Деврата" и тут они все решают.
:lol: А что еще должно случиться, чтобы некоторые наконец это поняли? Именно поэтому мы и НЕ ездим в такой лиге :)
Бардак, который мы видим, создается главным образом участниками, и виной тому не несовершенства регламента или его соблюдения, а избыточный либерализм и демократизм действующих администраторов.
В тескст вкралась опечатка - правильно читать "кретинизм и дилетантизм".

Lookeron
Пока же мы пользуемся любительским регламентом, без вмешательства здравого смысла не обойтись

В любом случае,опираться нужно прежде всего на регламент,а уж потом на здравый смысл.И если здравый смысл противоречит регламенту - в сад такой здравый смысл.Как правильно отметил Nicodim99,никто не тянул за руку записывать туда этот пункт.Придерживайтесь регламента,больше от вас никто ничего не требует.

Kokka
Хм, я просматривал реплей с того момента, с которого он предложен на рассмотрение. Хм. Там Дима только один раз был на 3мм позади Дена. Если взяли труд выкладывать реплеи и потом на них ссылаться - выкладывайте ВЕСЬ реплей, если вы к нему апеллируете. Денег стоит, знаешь ли, лить себе на комп весь реплей.

Предложенный 27-секундный серверный реплей я даже и не смотрел, я смотрел другой серверный реплей с полной записью первого круга, а сам инцидент - ещё начиная с Параболики. Линк на метровый реплей первого круга есть, качайте пожалуйста, если у вас "Дима только один раз на 3мм позади Дена". А то некоторые голоса, и не только по этому инциденту, у меня вызывают просто откровенное недоумение, честно говоря.
И не вспоминал бы ты о деньгах лучше, потому что вспоминаются некоторые упрёки некоторых лиц в мой адрес в этой связи, и становится довольно неприятно...

Ээээ... Макс, а то что Ден сунется вниз, в ту полосу которая оставалась свободной он тоже должен был предвидеть? Там достаточно была места для одной машины. И оба они сунулись в нее. Вот и все.

Я уже обосновал это в голосе и два раза в предыдущих постах. Ден сместился совершенно незначительно, и то потому, что ему надо было туда слегка сместиться, чтобы не улететь в барьер. Для него это была по сути оптимальная траектория. Дима же произвёл очевидный и опасный, притом вовсе необязательный манёвр. Ну и, опять же, именно Дима производил обгон в данном случае.

Dewrat
Ден сместился совершенно незначительно
Денис и я сместились на один корпус в центр. Смотри реплей. И эти твои "незначительно" оказались фатальными. Другое дело, что это получилось неумышленно у Дениса, т.к. наехал на кочку... Хотя конечно хотелось бы услышать тут мнение Дена (в привате мы общались).

Grr
Денис и я сместились на один корпус в центр. Смотри реплей.
Пересмотрел реплей с верхних камер. Да, Ден сместился в сторону на ширину корпуса, но ты, пожалуй что, сместился на все две ширины...

Grosser Preis
никто не тянул за руку записывать туда этот пункт.

Я уже объяснил, что этот пункт не препятствует подаче протестов по истечении 48 часов. Не все пункты получаются выпендрежеустойчивыми, но все же нефиг выпендриваться без реальной необходимости.
И даже если б этот пункт означал незаконность протестов, поданных позднее двое суток, функция его выполнения в этой части лежала бы на администрации. На боссах же команд, согласно регламенту, лежит функция рассмотрения всех правильно оформленных протестов. Прежде чем требовать соблюдения регламента от других, извольте сами его соблюдать.

Для нас важнее разобрать существенные инциденты, чем покончить с этой задачей на пару дней раньше. Поэтому я не вижу необходимости заранее и жестко ограничавать срок подачи протестов. Но нам не нужен и беспредел с подачей протестов как угодно поздно. Поэтому начиная с какого-то момента хотелось бы иметь возможность отклонить протест. Именно это и обеспечивает п.8.1 регламента в нынешней редакции. Можешь предложить выпендрежеустойчивую формулировку этого пункта с сохранением того же смысла - желательно без его удлиннения, он и так слишком длинный. А за счет удлинения это делается просто: явным добавлением само собой разумеющейся фразы "Протест, поданный по истечении этого срока может быть отклонен по решению администрации." Которая кстати никак не противоречит ни одному слову первой фразы этого пункта.

Lookeron
Я уже объяснил, что этот пункт не препятствует подаче протестов по истечении 48 часов

Если написано Любой пилот лиги вправе подать протест на действия другого гонщика в течение 48 часов после окончания гонки - то вполне логично,что протест надо подать не позднее 48 часов после окончания гонки.

Прежде чем требовать соблюдения регламента от других, извольте сами его соблюдать

Я-то соблюдаю.А вот уважаемая администрация творит что ей в голову взбредет,положив на регламент.

Можешь предложить выпендрежеустойчивую формулировку этого пункта с сохранением того же смысла - желательно без его удлиннения, он и так слишком длинный

Я не знаю что такое "выпендрежеустойчивая" формулировка.

Grosser Preis
Если написано Любой пилот лиги вправе подать протест на действия другого гонщика в течение 48 часов после окончания гонки - то вполне логично,что протест надо подать не позднее 48 часов после окончания гонки.

Нет, Сергей, не логично.
Согласно логике следует, что после 48 часов протест может подать уже НЕ любой пилот. Вероятно имеется в виду администрация.
Этот пункт регламента допускает, как выяснилось, двоякую интерпретацию. К сожалению.

Я не знаю что такое "выпендрежеустойчивая" формулировка.
Подразумевается такая формулировка, к которой невозможно придраться и истолковать по-разному.