некоторые этими занимаются десятилетиями :)

В порядке офф-топа (думаю, админ меня простит).

VladiuS
Любезный, смотрю вы тут соловьём... скажите, вы бываете на русскоязычном форуме FFL? Если нет - заходите, расскажете, где вы служили: номера подразделений, место дислокации и в каких годах. Если вас не затруднит. Кстати, вы литовец? Владюс - звучит по-литовски.

А насчёт оружия в компьютерной игре Ксенус скажу вот, что. Скажите, Владюс, чего вы добиваетесь? Вам не нравится игра? Ради бога, чего сидеть здесь днями напролёт - только булки парить, верно? Есть много форумов по тактическим симуляторам (войсковым и полицейским спецоперациям), где вы (наверняка) найдёте массу "реалистичного" оружия и - особенно! - его описания. Не желаете ли туда прогуляться?

Владюс, настоящего оружия в КИ НЕ БУДЕТ. Никогда. Вы в состоянии согласиться с этим? Даже в Америкас Арми - игре сделанной по заказу армии США, и под её "чутким" руководством оружие намного ближе к, но всё ещё не дотягивает до. И знаете, почему: в играх никто и никогда не сможет (хотя Бригада Е5 сможет - но только пошагово) реализовать великое множество факторов, из которых состоит стрельба - дыхание, уровень адреналина, уровень привыкания к оружию, особенности боеприпасов, уровень износа ствола и т.д. и т.п.

Вы ждёте от Ксенуса реализма в моделировании оружия? Владюс, кто вам его обещал? Разные аудитории - любители хардкора и любители массовых игр, можете назвать последние ширпотребом (ничего плохого в этом слове я не вижу). Но вот последние - обычно "делают кассу".

По описаниям оружия. Владюс, замечу вам, что на этом сайте (и в игре) оружие и его описание НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для вас, меня, каких-то там служивых - бывших или настоящих, это игра для всех. Для обычного человека, который знает примерно как выглядит какой-то ствол, в какой стране стреляет и т.д. Остальное ему знать незачем. Дружественная к пользователю, слыхали? Можете сказать "попса", это - не недостаток, а скорее достоинство, потому как опять таки "делает кассу".

Поэтому, если вы действительно где-то там служили (?) - милости прошу туда, куда я сказал выше. Прошу не обижаться, но видел очень много "фуфлыжников-легионеров". Заходите, познакомитесь там со всеми, может знакомых найдёте... но если вы нигде не были - вас расколят за пять минут. Так как, идёте?..

В порядке офф-топа (думаю, админ меня простит). ©Blackbird

Blackbird
Любезный, смотрю вы тут соловьём...
Какой глазастый....

скажите, вы бываете на русскоязычном форуме FFL?
не бываю и не хочется... впрочем,зайду,полюбопытствую...

ПыС - а где я написал,что я легионер ?:)

Если нет - заходите, расскажете, где вы служили: номера подразделений, место дислокации и в каких годах.

Это я не намерен обсуждать не с кем,кроме тех,с кем служил... и уж не с тобой точно...
однако раз такой любопытный,советую мыслить в направлении "АОИ" - за рубежом и "ДШБ" у нас...
если тебе подобные фразы что нить говорят :)

Кстати, вы литовец? Владюс - звучит по-литовски.

я не литовец,к моему большому счастью,а то бы застрелился от горя... я ТЕРПЕТЬ не могу народы балтии и с удовольствием бы их вырезал... ты вспомни как они относятся к русскому населению ТАМ,как его там унижуют.. одни парады СС чего стоят или судебные процессы против русского ветерана ВОВ.

VladiuS - состоит из начала моего имени и названия римского меча.. думаю в яндексе найдешь,какого именно.

Владюс, настоящего оружия в КИ НЕ БУДЕТ. Никогда.
ну почему же... в Operation Flashpoint особенности оружия а так же тактику действия малыми подразделениями при поддержке техники передали максимально точно,насколько это можно передать для игрока ....

Вы ждёте от Ксенуса реализма в моделировании оружия? Владюс, кто вам его обещал?

Приведу цитату с сайта ксенуса:

" Какие материалы используются при моделировании образцов оружия?

Все оружие, что вы увидите в игре делается по фоткам экспонатов из архива Центрального музея вооруженных сил Москвы - так что некрасивость (если замечена) реальна и достоверна."

Таки фоты они разглядели фигово,раз такие модельки в игре :)
Если ЭТО достоверность,то "ой" однако :)

ПыС - а я говорил где то,что мне что то обещали? Я просто указываю неточности между тем,что заявленно и тем,что есть :) меня это развлекает...
Особенно описание оружия :)

Прошу не обижаться, но видел очень много "фуфлыжников-легионеров".

я вообще не понимаю,как человек может говорить,что он где то служил,не служа там в действительности... а по поводу легиона - СМ выше :)


Так как, идёте?..
ща заценим,что там за тусовка.. :)

Думаю, что каждый найдет "свое" оружие в игре. Конечно, все пожелания общественности не реализовать, но приблизиться к званию "народной" можно (опять же через любительские моды).

Если судить по ролику, то операции с ножом сделаны ужасны (а ведь именно на него я возлагал большие надежды в плане тихого проникновения). И надо то немного - три варианта: "горизонтальный" удар (проникновение лезвия под прямым углом в плоть), удар обратным хватом (лезвие от себя) и перерезание горла (с зажиманием рта, чтоб без хрипа). Первый вариант прост и эффективен; второй - можно сделать комбинацию (сначала резанное ранение, потом колотое); ну и третий - для тех, кто подбирается со спины. Махать ножом как саблей, спасибо, но странно выглядит. Понимаю, если мачету дадите (кстати, она будет???... очень сильно намекают, что ДА) - вот тогда покромсаем противника в лоскуты. Эх, еще бы кровь с лезвия стекала...мечты\мечты...

Почему так обделили любителей холодного оружия? Сделали 20 различных стволов, а единственный нож (может быть больше) так плохо "реализовали". Претензий к дизайну нет, мало возможностей его применить. Впрочем, так во всех играх. Пули оставляют ранения и заставляют показать предсмертные кривляния, дробовик отбрасывает на пару метров, гранаты разрывают на куски, а от ножа толку никакого. Напоминает работу газонокосилки - один взмах, один удар, один труп (если успеешь его зарезать). Вот потому все за стволы и берутся, там хоть эффектов побольше, да и эффективности в разы...

Embongo
Помнится, обещали реализовать два разных хвата. Интересно, время позволило??? или опять Надежда умрет последней? Вера жива и верит в лучшее...

Да чувак!
Кровь, вялым кетчупом текущая по узорному клинку. Я Майкл Дорн, в натуре!
И игра враз станет народной, это так еще Мишэл де Настрадал говорил.
Не забудьте довесить нормальной физики и сюжета.
А Веном - это клеймо навсегда, да.

tordek Пули оставляют ранения и заставляют показать предсмертные кривляния, дробовик отбрасывает на пару метров, гранаты разрывают на куски, а от ножа толку никакого.
Хм... я смотрел ролик-боёвку, там из Ремингтона через окно пуляли - вроде не отбрасывало никого. Будет в релизе?

А насчёт ножа мыслю так: было бы неплохо, если главгерой хотя бы разными ударами им бил, ну как в ФК было... а уж хват - бог с ним. Не до жиру, как говорится.

Slade05
Чем тебе сюжет-то не угодил?

"Кровь, вялым кетчупом текущая по узорному клинку" - пусть хоть следы остаются (на мачете это обязательно сделать надо).

Blackbird
"Хм... я смотрел ролик-боёвку, там из Ремингтона через окно пуляли - вроде не отбрасывало никого. Будет в релизе?" - 20 мая увидим, но по слухам вроде бы сделали. Все равно я дробовиками не пользуюсь в играх, не мое. А вот нож - жду...благо не сложно и сделать

Ну, для ограниченных помещений-то - самое оно, верно? К тому же, мы имеем дело с "коробочной" (подарочной) версией помпы: тут тебе и отхромированная коробка, и гравюры "Иван Грозный убивает наркоторговца" и такое прочее. Красивый шотган, мне понравился. Лишь бы гупал громко.

И останавливающее действие... очень необходимо. Иначе - зачем?

если стволы реалистично не могут реализовать,то правильную работу ножом точно не сделают... бой аркадный.. смиритесь :)

VladiuS
Где ты эту аркадность углядел никак в толк не возьму. Если по описанию и списку оружия судишь - зря. Можно включить энциклопедическую информацию и представить в проекте самые лучшие образцы - только зачем? Написано легко, а данные стволы встречаются в Колумбии. Есть четкие зоны попадания, виртуальный слух и зрение ботов (наследие Венома). Если на первых порах мы не попадаем по противнику в двадцати шагов - ты видно забыл, что у нас рпг - качай параметр. Вон, в Операции SS герой гранату нормально не мог кинуть, а потом научился ее зашвыривать в самые дальние уголки. Прокачай параметр и посмотрим что получится в Xenuse. Аркадность тут не причем. Если тебе дистанция боя не понравилась (точнее показалась аркадной), то она бывает разной. Это было и спецназовских симуляторах, где бой аркадным уж точно не назовешь.

Будет у оружия свой износ, поломки и отказы. Возможны осечки. При попадании в руку оружие выпадает. Где в этом аркадность? Конечно, все в ролике не покажешь!
Да, транспорт аркаден, но он выполняет (по словам уже журналистов) вспомогательную роль. Основным он был в ГТА-проектах (из машины было "страшно" выходить). Впрочем, в Операции Флешпойнт управление было реализовано еще хуже (мне не понравилось). То, что разделили там места в танке (водитель, стрелок, командир) - это конечно хорошо (это не аркадно), но геймплея это для меня не прибавило. Просто надо было дополнительно использовать мышь и все (принципиально для меня различий не было).

tordek де ты эту аркадность углядел никак в толк не возьму.

из роликов... откудаж ишшо то... бой,где враг дохнет только после половины обоймы из автомата или пары выстрелов из дробовика иначе как чисто аркадным не назовешь...

VladiuS
"бой,где враг дохнет только после половины обоймы из автомата или пары выстрелов из дробовика иначе как чисто аркадным не назовешь..." - да так практически во всех играх. Попадай в голову и дохнут будут от первого же выстрела. Если сделать так, что враг будет падать (прямо в гроб) от первого выстрела в грудь, то играть будет слишком легко (и следовательно не интересно). Если будет падать герой, то процесс превратится в сплошные загрузки ранее сохраненного (представь Морровинд, где герой погибает от первой стрелы). Впрочем, корректировка баланса происходит с выходом патча или аддона. Можно реализовать "кратковременную потерю сознания", вызванную резким уменьшением здоровья. В итоге получается четыре стадии:
1. 100% здоровья - противник сопротивляется
2. резкое уменьшение здоровья (попали, например, в грудь) - противник валится на землю, теряет сознание, потом приходит в себя и начинает сопротивляться (поднимается на ноги и т.д.)
3. осталось 10% здоровья - противник валится и больше поднятся не в состоянии, беспорядочная стрельба
4. 0-5% здоровья - противник лежит без сознания, может стонет, истекает кровью. Если не остановить кровотечение, то наступает смерть.

В этом случае, один выстрел в грудь выводит противника не некоторое время из строя, но в тоже время не отнимает у него жизнь. Исчезает такое явление в играх, как внезапная смерть от всего. Мы в него стреляли, стреляли, ему было наплевать, а потом он взял и умер (от потери здовроья). Предложенное в игре не реализовано, может потом...

tordek да так практически во всех играх.

ну не то,что бы во всех... в том же фар крае несколько попаданий в тушу небронированного врага - и он дохнет,в ОФП - одно - два попадания - дохнет,в СВАТ 4 - пара попаданий - дохнет,попадаешь в руку - теряет оружие,а в ногу - падает на колени или хромает... Радуга Шесть 3 - пара попаданий - дохнет,Вьетконг - тоже одно два попадания ,Дельта Форс - тоже пара попаданий...

Почти во всех соверменных играх перестрелки весьма приближенные к реальности по количеству пуль на тушку врага и это не делает игры черезмерно легкими и в инх интерестно играть... мне вот любопытно,почему разрабы так упростили в игре момент,который по идее должен быть зрелищным ,по скольку это будет один из самых распространненых способов для игрока,что бы выяснить отношения с миром ксенуса.

И кстати,почти во всех современных играх от хитмана до фаркрая на теле убиенного врага остаются следы того,от чего он умер (типа дыры между глаз) в роликах ксенуса я этого не заметил ...

VladiuS
Начну с последнего - пулевые ранения на трупе видны. Крови под трупом тоже хватает. Не знаю, будет ли она стекать с наклонных поверхностей...

Опять же, будет все корректироваться с учетом пожеланий игровой общественности: одно-два попадания в грудь и противник отправляется в гроб. Но, допустим, в Халфе 2 противник был живуч и никак не хотел умирать после пары попаданий (искл. - револьвер, штука мощная и абсолютно непримения из-за малого количества патронов). А вот как быть с главным героем?! Некоторые проекты (Вьетконг, ОФП и т.д.) делают его хрупким, а вот другие (Мафия, ГТА) достаточно "мощным" (для меня). Т.е. деление идет по нишевым категориям: там где миссии и быстрые стычки - умирает быстро (ему не надо заботится о детях); там где мир и много возможностей - живет и процветает. Но кому интересно убивать противника с одного попадания, если сам можешь выдержать несколько прямых??? Глупая ситация получается, особенно, если противников кот наплакал (не успел расчехлить аппарат, как все уже самозакопались). Тогда героя надо ослаблять до дистрофика и смерть может наступить от того, что просто врезался в дерево или неудачно спрыгнул со стула. Баланс, так его сяк. Не кажется ли тебе, что тогда игра не получила бы рейтинг в Стране игр 8.5 из 10, а РС-игры не дали бы золотого кулера. Наверно баланс расставлен правильно и ориентироваться на ролики все же не стоит.

Уменьшить аркадность оружия можно, если реализовать возможность выбора скорострельности (одиночными, тройками или ...ну вы поняли). Пока этого я в игре не увидел - шмаляют из автомата по полной программе. Ждем в дальнейшем, благо реализация пустяковая.

tordek

тоже начну с конца...

Не кажется ли тебе, что тогда игра не получила бы рейтинг в Стране игр 8.5 из 10, а РС-игры не дали бы золотого кулера.
для меня журналы - не показатель,ибо там субьективная оценка пары человек,что выползли поиграть перед выходом журнала в тираж и оценка зависит от того,выспался ли человек перед игрой,нет ли у него несварения желудка и дала ли ему подружка.. об обьективности там речи не идет,особенно наглядно это демонстрируется,когда в одном журнали какую нить игру хаят,а в другом - до небес возносят..
да и хвалебные статьи чаще всего просто проплачены...

Тогда героя надо ослаблять до дистрофика и смерть может наступить от того, что просто врезался в дерево или неудачно спрыгнул со стула. Баланс, так его сяк.

а почему бы не сделать так что бы прыжки со стула и другие подобные вещи фатальными не были?
А вьехать на скорости в дерево это "бо бо" - вполне логично когда после этого из машины человека по частям вырезают.

Но кому интересно убивать противника с одного попадания, если сам можешь выдержать несколько прямых???
Мне. и я еще зхнаю много людей кому так интерестно...
и потом, как же РПГ элемент? Пусть в начале игре персонаж слаб,а потом прокачивается,повышается навык ,допустим , "уклонение" какое нить,когда персонаж может ловить пули бронежелетом чаще чем жопой

не интерестно,когда противник ,получив с десяток прямых попаданий бегает как лань,вопит на тебя матом и метко стреляет...
мир ксенуса получился интерестным,каждый найдет там что то свое. Мне ,вот ,нравятся долгие и смачные перестрелки,и мне просто очень грустно,что они аркадные... жду ксенус уже пару лет и когда до релиза меньще месяца - посмотрел ролики и остался слегка разочарован...

VladiuS
"получив с десяток прямых попаданий бегает как лань,вопит на тебя матом и метко стреляет..." - не знаю, где ты их выглядел, но даже в первом официальном ролике противник не выдерживал и секунды шквального огня. Думаю, что ролик не отражает всего и если не трудно - выложи скрины, где противник держит с десяток попаданий. Поглядим...

"и потом, как же РПГ элемент?" - качай, не качай, а крепче стального сердечника не станешь.

"Мне. и я еще зхнаю много людей кому так интерестно..." - фанаты Гност Рекона и др. игр так не думают. Там физические возможности противника и героя\ев были равны - что убивало тебя, то затрагивало и их. В этом был кайф! А аркадность боя свойственна больше мясным экшенам, типа Сэма, ПайнКиллера, Дума и других. Xenus к их числу явно не относится, а потому говорить об аркадности теоретически не правильно. Разные нишевые категории, очень разные.

"да и хвалебные статьи чаще всего просто проплачены..." - ИМХО, проплаченность идет, когда до выхода игры еще долго. Вот там объективизмом и не пахнет. А когда релиз на носу (или проект уже вышел), то большого смысла проплачивать статью я не вижу... Да и не могут журналисты из разных журналов одновременно не высыпаться (хотя...), страдать несварением желудка и т.д. Раз дружно одобрили, значит вещь стоящая.

ЗЫ. Кстати, кроме тебя никто не высказался о том, что бои аркадные (а ведь наши играли в Xenus).

tordek я не играл в Xenus, но видел как другие челы в нее резали. В целом мне погравилось, особенно разборки с групировками.
Я не буду с тобой спорить, что лучше сталкер или Ксенус, обе игры перспективны на сегодняшний день. Что касается уголовного кодекса, тут ты загнул парень:)

s.p.a.r.c.o.
Просто не надо так категорично выражать свои пристрастия, при этом опуская другие достойные проекты.

tordek ЗЫ. Кстати, кроме тебя никто не высказался о том, что бои аркадные (а ведь наши играли в Xenus).
а что,многие из тех,кто тут сидит или пишет об играх ридели реаьные боестолкновения ?:) Сомневаюсь :)

ладно,релиз через три недели.. тогда и посмотрим...

tordek хорошо, не буду!
Кстати, а точно релиз 20 мая ,камрады!

по официальной инфе - да.. если разрабам не захочется резко изменить что нить в игре.. скажем ,поменять движок и отложить релиз на пару лет :)

VladiuS А по поводу стрельбы с двух рук.. из двух узи можно стрелять только имея 4 руки,не меньше,ибо на узи два предохранителя,один из которых на цевье и его назо зажимать двумя пальцами при стрельбе,от чего достаточно быстро устаешь... так что с него и долго не постреляешь,и с двух рук не постреляешь...

Здесь мне камрады подсказывают, что подобная информация не совсем соответствует истине. Да, в Узи два предохранителя, но! Один из них - переводчик огня\предохранитель, режимы: одиночный, автомат, предохранитель). Второй - действительно автоматический предохранитель. Но находящийся позади рукоятки управления огнем и никак не требующий для удержания второй руки.

http://world.guns.ru/smg/smg19-r.htm
Вот тут видно, позади рукоятки довольно крупная прямоугольная клавиша. При обхвате рукой она утапливается. Усилие нажатия чуть больше чем у клавиш пианино. Предохранитель-переводчик виден на фото миниУЗИ. Он на всех одинаков. Так что вести огонь одной рукой абсолютно ничего не мешает, другое дело насколько это эффективно, бо железяка весьма тяжелая (special thanks to Sslick).

От себя добавлю, что в синематографе "Терминатор" некто Шварцнеггер стрелял в баре из Узи с одной руки. Не думаю, что для съёмок (пусть даже и в Голливуде) оружие специально переделывалось. Так что, с Узи в Ксенусе всё в порядке. Единственное - из двух узиков, оно конечно, сложновато... но это вопрос, скорее, реалистик-мода.

Blackbird Здесь мне камрады подсказывают, что подобная информация не совсем соответствует истине.
во первых -
этих узи масса версий и модификаций....
я видел даж пулемет на основе узи,с длинным стволом и рожком весьма злобной емкости...

а во вторых - много твои камрады настреляли из узи? Какая модель? какого года выпуска?

От себя добавлю,что в синематографе у пендосов - стрельба - явление редкое,ибо это чаще всего компьтерный эффект,точно такой же,как вид из "Глазиков" терминатора... ибо стрельба холостыми патронами далеко не во всех видах оружия приводит к передергиванию затвора... и если в фильме даже и стреляло узи,то оно было ослабленно,что бы затвор,который действует по принципу использования энергии отдачи ,мог срабатывать от холостых патронов...

Просто есть и более сведущие люди в оружейном деле, поверьте. Просто это игра. А не жизнь.

Blackbird И ещё к тому сказал, что в Ксенусе с "узи" всё в порядке, раз существуют такие модификации

не одной модификации с таким внешним видом,как изображено - НЕТ.

Ну, думается, довольно... если информация Максима Попенкера для вас ничто - это уже, извините, клиника.

На этом моё общение с вами заканчивается, любезный. Игнор.