Traest
Это ж императрица получится... Накой она ситу нужна?!

Вот и я об том же! Ну никак не понимают этого люди! Упертые какие...!

Вы только представьте себе сита - доброго такого бюргера, отца семейства, сидит в кресле-качалке, рядом на полу ребятишки возятся... Ситова старость???

Про детей.
Так были дети или нет? Ведь если рассуждать с точки зрения сита, на кой ему дети? Пример: Лорд Кронал и его дочка Сарисс. Родить-то родил, но она об этом так и не узнала)) А смысл, потому что? Это не есть жизнь сита.

Устала уже объяснять.

Почитал - посмотрел - ЖЕСТЬ, просто!
Лукас нам символ преподнес... смотрите, дети, вот "плохой дядя" и лицо у него - некросивое, а этот дядя - хорошый, и у него благородные седины и правельные черты лица...

Эдакий американский вариант Владимира Ильича Ленина, как они его понимают...

DarthMeheelos
ты сам понял, чего сказал?))
Кстати, где пропадаешь? Зайди в гости, что ли...

His Divine Shadow
Это все несеръезно.
Мою точку зрения знают все. И меняться она не может. Кос Палпатин НЕ БЫЛ маньяком. Маньяки НЕ СОЗДАЮТ Империй. Ъ

Просто я воспринимаю Лорда Ситхов как человека. Облеченного огромной властью и силой, но такого же по сути, как мы. А Вам хочется видеть мифическое существо, кащея безсмертного. Но мифические существа нежизнеспособны - у них нет того, что дает им жизнь. В том числе - жены, детей.
Мой Лорд Ситх может жить рядом с Вами, а уж в ДДГ - и подавно. Ваш Лорд Ситх - нежизнеспособен ни в реале, ни в ДДГ. Ваш ситх такой, каким бы его хотели видеть джедаи - олицетворение зла. Мой - живой человек из плоти, крови и Силы.

Всем сторонникам версии "гениальный маньяк".
Возможно, все дело в терминологической неточности. По моей вине. Я утверждал (и утверждаю, и буду!) что Палпатин не мог быть безпричинно жестоким, неразборчивым в средствах и неадекватно мыслящим человеком. А то, что он был - гениален, неординарен, целеустремлен до невозможности и выходил за рамки человеческого понимания - тут я согласен и не спорю.

В совдепии было создано (усилиями ульянова и его банды) много полезных и замечательных вещей:
Концентрационные лагеря
Захват Заложников в ответ на действия противника
Красный террор
...а так же многое и многое другое...

Не смотря на свои проимперские замашки, не могу не отметить, что многое из "полезного" и крайне необходимого для построения Мира и Порядка было использовано Империей и, собственно, Палпатином: и гениальное использование Звезды Смерти (на постройке которых было уничтожено бесчисленное число рабов-вуки и пр.) и постройка чудовищного Флота, символизировавшего Мощь Империи (стоимость ИЗР ~ годовому бюджету небольшой системы)...

Милостивый Государь, в фильме не показаны причины создания ЗС и флота.
ОФФ: я вообще воспринимаю фильм (выражаясь в Ваших терминах) как "Окна РОСТа" (знакомо?). Поэтому "теория Таркина" основательной мне не кажется".
Сопоставим факты:
1) ЗС создавалась чтобы уничтожать планеты;
2) Допустим, Вы купили гранатомет. Стали бы Вы его использовать против тараканов в собственном доме?
3) Если ЗС НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЛАСЬ для разрушения своих планет - для чего она вообще была нужна?
________________________________________________________________________________________
4) ... а вскоре после гибели Императора началась агрессия Вонгов на боевых планетолетах.

DarthMeheelos
Милостивый государь! Концентрационные лагеря были уже в первую мировую войну в Канаде, до образования совдепии. Кстати, там сидел и известный всем Троцкий...А самой первой версией концлагерей были индейские резервации.

Официально в "Истории Холокоста" указано, что первый концентрационній лагерь был создан англичанами для буров. Хотя были и более ранние прототипы (те же упомянутые уважаемой W.Rivera индейские резервации)

1) ЗС создавалась чтобы уничтожать планеты странно, а вот в книге " В поисках Силы", что-то, как-то по другому я понял...

...да ладно, камрады, не придирайтесь в конце рабочего дня :kz: !!! напали, понимаеш, с обоих сторон:"Концентрационные лагеря были уже в первую мировую войну в Канаде...известный всем Троцкий, индейские резервации ....

ну обшыпся маленько. А заслуги комуняк, все-равно никто не переплюнет... Я не в конкретно ленина или палыча плюнуть хотел, я высказался в смысле "что родственные режымы порождают родственных (по духу) диктаторофф и похожые телодвиженья"

а так, я, конешно фсех вас сильно люблю и особенно Палыча, а исчо больше всех древних ситхов, а исчо очень люблю учителя Палыча - легенду ситхов Дарта Плэгаса-Мудрого...

"...и он убил его во сне... Забавно!" (из беседы Палыча и Аникея)

DarthMeheelos
Вы знаете, как называется знак, противоположный "равно"? Не "не равно", а, скажем... "совершенно не равно", "абсолютно по-другому"? Именно такой знак я поставил бы между Лениным и Палычем. Ленин - разрушитель. Палыч - из кровавого хаоса республики создал Империю. Столь мощную, что даже полностью разрушенной она победила вонгов.
а вот в книге " В поисках Силы", что-то, как-то по другому я понял...
Я не знаю и не хочу знать, что сказано в какой-то книге! Я знаю одно - суперлазер мог применяться только против крупных небесных тел!

ой, ну не надо мне говорить про "хорошего" Палыча, и "плохого" Ильича! Вот токо не надо, мой незалежный космический брат моск мне форматировать... слаба Богу на работе хватает жылающих....

Чем тебе Российская Империя - сильно отличалась от Республики Далекой-далекой Галактики? Зажраффшыисся генералы, не хотевшые воевать, слабовольный энператор-николашка, слушавшийся гришку распутина, бредовые европейские идеи демократии, превратившие армию в полубанду в которой начали ВЫБИРАТЬ!!!! КОМАНДИРОВ подразделений!?!?!? и это ты называешь "разрушили"? УПС. да там и так все развалилось, а краснобандиты просто подобрали валявшуюся власть и залили страну кровью.

Тема Российской Империи НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
И вообще, будь я администратором этого форума, я бы попытки такого сравнения считал злостным офф-топом. После 70 лет зачистки историиудивительно, что вообще помнят, как звали Государя. В любом случае, прошу вас больше об этом со мной не говорить.

ок!
не расстраивойсо...
и все-таки Палыч - блистательный политик, добившийся своей цели. (но паралели-то мы можем проводить-то ;))

и все-таки Палыч - блистательный политик, добившийся своей цели
Спасибо.
но паралели-то мы можем проводить-то
Только с достоверными событиями. Впрочем... откуда их взять-то, достоверных? Если никто толком не знает, что на самом деле было даже в начале 90-х, даже будучи очевидцем тех событий....

я 22 августа 1991 года, приперсо к белому дому, одев свой белых халат (я тогда работал на Скорой Помощи) и через плечо противогаз... всю ночь протусили... валяли дурака бегали туды-сюды, обсуждали, как двух(кажеццо) придурков троллейбусом задавило (енто когда народ недовольный троллейбусы пустые поперек Бульварного Кольца накатил, а колонна БРДМ под Новым Арбатом из-за ентово застряла, типо чего народ-то давить, он-жы свой - совецкий. А когда на колонну исчо и банок с бензином накидали сверху. так у танкистов на 10 минут кислородных патронов оставалось(это такие штуки, которые дают возможность выскочить из зараженной территории) вот командир колонны и принял решение: потихоньку-полегоньку енти троллейбусы пустые бочком раздвинуть и на свежий воздух выехать (машины-то в тоннеле застряли) а народ вдруг подумал, что на него танки в атаку смелую идуть, да с пьяну-то и не разобрали ЧТО и КУДА бежать надо)
так я же тогда искренне верил, что убилы злые коммунистические войска двух безвинных пацанов, и даже на ихние похороны ходил, флаг длинныщщий держал...


вот тебе история, Солдат Империи. куды хош, туды поверни....

DarthMeheelos
Знаем, знаем. Это наша с тобою судьба, это наша с тобой биография.(с)

Точно, я всегда недоумевала по поводу, как люди кидаются искать параллели там, где сплошные перпендикуляры. Сказка-то - ложь, в ней всего лишь намек. И с какого трамплина Лукас прыгал - этого никто не знает точно. Он вообще с мотоцикла упал, когда придумал Звездные войны... вообще-то, эта версия печаталась в пропагандистком издании советстких времен...

а может, разведка хорошо сработала?))

Давайте про Палпатина, камрады!
Мы выяснили, что маньяк. До власти. И, кстати, поясните-ка насчет Дарта Плэгиуса, раз уж помянули! Кто старенького учителя грохнул? Из каких таких благородных намерений? Хотя, может, Плэгиус был тот еще старикан, что его убить было мало...

Мы выяснили, что маньяк
Ничего мы еще не выяснили. Может, он и маньяк, но совсем в другом смысле.
Кто старенького учителя грохнул?
Опять-таки, мне начхать, что по этому поводу говорит Канон. Логика говорит, что Плэгиус сам напал на Палпатина, когда узнал,. что тот решил "выйти в люди".

Мы выяснили, что маньяк. До власти
Не согласен. Да, Палпатину нужна была власть, но Власть - это средство, а не цель. Если человек очень хочет купить бошевский перфоратор, то не потому, что жаждет перфоратор, а потому, что ему нужна дырка в стене. И машина нужна не как самоцель, а чтоб на работу доехать. А власть - это средство изменить гнилое социальное устройство республики светлым зданием Империи.

Солдат Империи, при всём очень большом уважении к вам, вынужден с вами не согласится...
Ваши высокие представления о Палпатине ни коим образом с этим самым Палпатином не соотносятся...
Такой идеальный душка Палпатин, можно сказать, оскорбляет того Палпатина, который правил Первой Галактической Империей...

Traest
Соглашаться со мной совершенно не обязательно, но...
Хотелось бы узнать,. в чем это он оскорбляет, и почему это он душка. Соблаговолите поподробнее, боюсь, я просто не понят Вами.
при всём очень большом уважении
Весьма и весьма взаимно, кстати.

В ваших представлениях, Палпатин прежде всего думал о счастии Галактики, её граждан и т.д.
То, что он сит не делает его идолом зла. Реальные люди реального мира не будучи ситами, творили вещи гораздо более страшные. Собственно, Палпатин успел только убрать Каамас, Альдераан...
Но я не об этом. Палпатин стремился к власти. Гениально, без использования для этого форсы... Это вызывает неподдельное уважение к нему! Но к Власти не как к средству всех осчастливить, а потому, что он с детства был воспитан так. Быть ситом, стремиться к власти в Галактике, уничтожить врагов-джедаев.
Когда он этого достиг, он нашёл себе новую цель - править своей Империей вечно. Во всяком случае, первую тысячу лет, а там разберёмся. Для этого нужно создать то, чем можно было бы править эту тысячу лет, и оно бы не развалилось и не сгнило - мощную, великую Галактическую Империю, и результат и этой его работы тоже восхищает. Но кроме того, нужно было и прожить эту тысячу лет... Для этого, после того, как были достигнуты предыдущие цели, Палпатин углубился в изучение Силы, перепоручив многие обязанности по правлению Империей другим людям. Как говорят многие Имперцы - впал в форсъюзерский маразм. Как бы неожиданно и "вдруг". Но на самом деле это вполне закономерно.

В результате было получено Светлое Здание Империи, но как сопутствующее последствие, а не как Изначальная Цель. Империя - как раз средство, чтобы править. Править Вечно.

Кроме того, Палпатин специально стравливал своих подчинённых, чтобы они боролись за место у его трона. Что ж, учитывая, что Палпатин намеревался править вечно, это было не лишено мудрости... Но Палпатин умер... И из-за желания его "сподвижников" властвовать и грызться между собой, а не "думать о благе Империи", что воспитывал всё правление Палпатин, Великая Галактическая Империя рухнула с позором перед горсткой ребелей. И только когда пришли к власти имперцы, думавшие именно о благе Империи (тот же Пеллаэон), ситуация кое-как выправилась...

Но ведь власть ради власти - это БЕЗМЕРНО глупо. Как можно желать молоток ради молотка или ноутбук ради ноутбука? Вещизм - удел ничтожеств, а это - вещизм. Мещанство. Серость. А серые люди не создают Империй. Нет, именно Империя была целью, а власть - средством, по-другому и быть не могло.
Если человек хочет быть богатым, хочет иметь деньги - он никогда не будет богатым. Успеха добиваются целеустремленные, а не корыстные.