Прошу прощения, я один , врагов много, потому отвечаю вразброс.
Итак, по поводу покушения на Падме есть три версии:
Целью было просто убийство. В таком случае граната была бы эффективнее сколопендры. Обнаружить-то ее, может, и успели бы, а вот перехватить — уже нет.
Тайное убийство. Но и в этом случае сколопендра неэффективна, куда лучше действовал бы ротик с ядом. Со сколопендрой много проблем: как ее вытянуть обратно? Держать на привязи? Но ведь, кто знает, по какому маршруту она поползет, вдруг поводок запутается, а в результате останутся улики. А самое главное, как ей дать понять, что надо лезть на кровать и кусать королеву? А то ведь спрячется где-нибудь под комодом, и что делать?
Инсценировка покушения. Но и в этом случае сколопендра не подходит, так как инсценировка должна быть реалистичной, и она получилась реалистичной, раз джедаи ничего не заподозрили. То есть способ был вполне типичен для их цивилизации. Значит, сколопендра — это не игра в поддавки.

Vit Skystranger
////Гипотеза: "сороконожки" сделаны каминойцами./////

То есть, это роботы?

Теперь по вопросу светового меча и бластера. Здесь, похоже, мне надо прояснить свою позицию. Я не утверждаю, что они никуда не годятся. Нет, они действительно могут быть грозным оружием, но, учитывая высокий технический уровень их деталей, из них можно было бы сделать что-то гораздо более эффективное, чем меч. Меч: стальной, огненный или световой — это все равно меч, то есть технология прошлого.

VooDoo
/////Об этом и речь - высочайший технический уровень./////

И я то же самое говорю: высочайший технический уровень, и на что пущен! Подробнее об этом написано во втором посте.

////База была перманентно окружена мишками. Врагами они стали в самый последний момент.////

Значит, для того, чтобы захлопнуть ловушку, имперцам пришлось пробираться сквозь плотные ряды хмурых мишек с копьями наперевес?

Стархантер
////Dion, все твои вопросы уже обсуждали кучу раз в различных темах.////

Вы совершенно правы!
Вот здесь, например, сравнивалось оружие ЗВ с нашим. Результаты голосования говорят сами за себя.
http://www.kamrad.ru/showthread.php?...5&pagenumber=1

А здесь обсуждалось вырождение боевых кораблей: http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&threadid=62437 Нужны ли флоту суперразрушители?
Цитирую:
VooDoo
////Не нужны, даже вредны. Проще заменить его множеством флотов, которые, в отличие от СЗР, могут выполнять задачи во всех уголках галактики одновременно, а не в одной-единственной системе.////
гросс-адмирал Траун
//// Согласен с Вуду. Не полезен, а вреден. Более-менее полезный корабль - ISD. Бесполезный - SSD. А ещё бесполезнее - Звезда Смерти.

Гигантомания до добра не доводит, это точно./////

А здесь упоминается момент «Откройте дверь!» из 6 эпизода: http://www.kamrad.ru/showthread.php?...5&pagenumber=4
Цитирую:
DED Vader
////Империя через некоторое время одержала победу, если бы не фатальные ошибки Таркина, самоуверенность Палпатина («Ваша слабость –Ваша самоуверенность» – Люк Скайвокер, эп. 6, при встрече с Императором), наивность командира обороны бункера на Эндоре, который повелся на простую(!) уловку и открыл дверь. Сидел бы и ждал, начинал бы лучше отмечать приблежающуюся победу Империи на орбите и после на планете. Так нет он решил бункер проветрить, идиот… Даже в 4-м эпиходе и то догадались спросить личный код, на что Хэн Соло не смог должным образом ответить./////

Dion

И я то же самое говорю: высочайший технический уровень, и на что пущен! Подробнее об этом написано во втором посте
Там глупости написаны. Сейчас "высочайший технический уровень" пускается на сходные "глупости". И не только сейчас. Почему-то вспомнились сковородки с тефлоновым покрытием и титановые лопаты...

Значит, для того, чтобы захлопнуть ловушку, имперцам пришлось пробираться сквозь плотные ряды хмурых мишек с копьями наперевес?
Объясняю - мишки жили в лесу, окружавшем базу. Очень давно жили. Задолго до создания базы. И после ее создания они тоже продолжали там жить. В лесу вокруг базы. И каждый день имперцы пробирались по этому лесу. И в последний день тоже.

VooDoo
////Там глупости написаны. Сейчас "высочайший технический уровень" пускается на сходные "глупости". И не только сейчас. Почему-то вспомнились сковородки с тефлоновым покрытием и титановые лопаты...////

Сковородки и лопаты пришли к нам из прошлого. Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов. Здесь прогресса нет, но нет также и регресса. Разве где-нибудь отказываются от лопаты в пользу мотыги? Или от плуга в пользу сохи?

////Объясняю - мишки жили в лесу, окружавшем базу. Очень давно жили. Задолго до создания базы. И после ее создания они тоже продолжали там жить. В лесу вокруг базы. И каждый день имперцы пробирались по этому лесу. И в последний день тоже.////

Вот именно. Жили, а не расхаживали непосредственно вокруг базы строем в больших количествах и в полном вооружении.

Dion

Сковородки и лопаты пришли к нам из прошлого. Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов. Здесь прогресса нет, но нет также и регресса. Разве где-нибудь отказываются от лопаты в пользу мотыги? Или от плуга в пользу сохи?
Световые мечи пришли к ним из прошлого. Нет, в пользу каменных топоров от них отказаться не решились.

Вот именно. Жили, а не расхаживали непосредственно вокруг базы строем в больших количествах и в полном вооружении.
Строем мишки вообще никогда не расхаживали. Количество и состав вооружения у них не менялись.

Это, кажется, переводится как «с медицинской точки зрения, она полностью здорова»? Ну, что тут можно сказать? Плохая медицина!

Не подгоняйте пожалуйста всё под свою теорию. Если сказано, что она полностью здорова, то это значит что она полностью здорова. А не медицина плохая. Медицина нам показана на примере тов. Вейдера, такой на Земле 99% не жилец.

Во-первых, сосуды — гибкие, они могут растягиваться.

И много растянули?

Во-вторых, можно сделать синтетический «переходник».

Почему не делают?

В-третьих, не в районе локтя, предплечье не 4 см длиной!

4 см - только испарившиеся и обуглившиеся ткани. Поражение, скорее всего, идёт ещё на значительной глубине. Зачем пришивать руку, которая фактически не будет функционировать?

Пожалуйста, давайте возьмем двух джедаев: один со световым мечом, а другой с огнеметом. Сдается мне, преимущество будет на стороне второго, и Mauser это подтвердил: «Но вспомните второй эпизод - Мейс и не пытался сражаться против Фетта с огнемётом, он просто ретировался да подходящего момента.»

А зачем джедаю огнемёт, если он мечом сделает куда больше дел?
Кстати, а много вы знаете огнемётов, которые можно носить на поясе и прятать под одеждой? Которые имеют вес схожий с весом мобильника и соответствующие размеры? И при этом способен разрезать практически любой материал, отбить выстрелы бластеров без потери энергии прямо в выпустившего?

Способно.

Не способно. Тот же бластер, словив заряд из другого бластера, ничего не отразит. Он просто придёт в негодность.

Если пуля попадет в ствол, она от него отскочит. Конечно, отражать пули навряд ли получится даже у джеадя, все-таки пуля — это не снаряд бластера.

Пули в ЗВ не распространены. Там бластеры.

Гуманное отношение к повстанцам.

Отношение как отношение. Неудачно направленный заряд, потерявший энергию - только и всего.

Если бы в то укрытие, где они засели стреляли пушкой, сомнительно, чтобы от них что-нибудь осталось.

Разумеется. Поэтому когда подошло чудо, имеющее пушки, Соло разумно предпочёл прекратить всякое сопротивление.

Теперь по вопросу светового меча и бластера. Здесь, похоже, мне надо прояснить свою позицию. Я не утверждаю, что они никуда не годятся. Нет, они действительно могут быть грозным оружием, но, Меч: стальной, огненный или световой — это все равно меч, то есть технология прошлого.

Для джедаев меч оптимален. Если им будет нужен бластер - они возьмут бластер. Как оружие, меч в руках джедая смертельнее десятка бластеров.

учитывая высокий технический уровень их деталей, из них можно было бы сделать что-то гораздо более эффективное, чем меч.

Нужно было бы - они бы сделали. И, повторюсь, для джедая эффективней меча нет ничего.

А здесь обсуждалось вырождение боевых кораблей: Нужны ли флоту суперразрушители?

Никакого вырождения нет. Есть постепенный прогресс от времён кораблей э.1 к SSD.

Вставлю свои пять копеек: посмотрите Clone Wars. Там Кеноби ясно показывает как джедаи справляются с огнемётами.

Пропустил.

Обнаружить-то ее, может, и успели бы, а вот перехватить — уже нет.
Обнаружить ее могли еще на подлете к помещению.

Admiral Zaarin
Поражающая способность - огромная. Ручной бластер (пистолет в простонародье), а поражающая способность как у 50-мм пушки.
Судя по фильму – максимум на уровне пистолетов типа «Кольт» «Питон» или «Гюрзы».

Заряды достаточно быстро летают, чтобы их могли заметить зрители.
Медленнее пуль современного стрелкового оружия.

Кто сказал, что она не будет убрана убийцей?
Может, эти «сороконожки» реагируют на определенные сигналы (не обязательно в слышимом человеком диапазоне) и идут на них.

Если им будет нужен бластер - они возьмут бластер.
Где в Эп1-4 ты видел джедая с бластером? В Эп3 у Кеноби была прекрасная позиция, чтобы снять Гривуса, бластер бы очень помог.

Dion
7. В пятом эпизоде появляются шагатели: мощная и, наверняка, дорогостоящая техника. Однако ее можно уничтожить с помощью простого троса или всего лишь одной гранаты.
Современный танк стоит немало, а средства его уничтожения, переносимые пехотинцем – гроши по сравнению со стоимостью боевой машины.

Если я буду вооружен световым мечом, а Вы огнеметом (пулеметом, автоматом), как думаете, кто победит?
Если ты не форсюзер, то я, а так, как скажет Сила.

Способно. Если пуля попадет в ствол, она от него отскочит. Конечно, отражать пули навряд ли получится даже у джеадя, все-таки пуля — это не снаряд бластера.
Угу, аж два раза – во время ПМВ был случай, когда пуля снайпера попала в ствол винтовки и раскурочила его. Попадание пули в оружие очень часто выводит его из строя.

Я не говорил, что это вершина, я сказал «наилучшая иллюстрация». Световой меч вполне может быть, наоборот, «первой ласточкой».
Лейтсеберам несколько тысяч лет. Конструкция не изменилась по той же причине, что и конструкция современных ножей – все уже придумано до нас, максимум –новые материалы, что и использовали джедаи – более емкие батареи и т.п.

Мы не изобретали их заново, как, например, армию клонов.
А что, до этого не было в ДДГ армий? Были, так что их не изобретали.

Это, кажется, переводится как «с медицинской точки зрения, она полностью здорова»? Ну, что тут можно сказать? Плохая медицина!
Медицина на высоком уровне –у нас бы с такими ранами Ведйер сдох, а в Эп2 Анакину бы руку не пришили. Рлюм еще, в полевых условиях тебе отрубленную руку в полевом госпитале/лазарете не пришьют.

Darth Whillmar
Его сбили. Он просто упал внутрь станции, удачно развернувшись. Не нужно заглядывать в новеллизацию, чтобы понять, что он, отстреливаясь от дроидов, случайно жахнул по реакторам-генераторам.
Его не сбивали. Не в филмье, ни в новеллизации.

Да, это тайно. Жертва тихонько умирает от яда. Охрана находит её только утром. Не-Джедаи Падму бы не спасли.
Пустить отравляющий газ.

VooDoo[i]
Граната была бы обнаружена еще на подлете.
Обнаружить ее могли еще на подлете к помещению.
С какой стати - дроида не обнаружили следящие системы, джедаи почувствовали опасность «охраняемому объекту».

Vit Skystranger[i]
Целью планировавшего эту операцию Палпатина было не убийство Падме, а "выведение" Ордена джедаев на армию клонов и последующее развязывание войны. Исходя из реальной цели и средства выбирались соответствующие (Джанго судя по всему был достаточно посвящен в планы ситхов).
Гипотеза: "сороконожки" сделаны каминойцами.
Сороконожки естественного происхождения. А все данные о Камино были стерты, и если бы не неофициальный источник в виде Декстера – фиг вам, узнали бы о Камино. Плюс еще, по новеллизации, Падме заказали неймодианцы по своей инициативе.

Техника это больше полицейская, чем военная, создана для подавления каких-нибудь локальных очагов недовольства, а не борьбы с хорошо подготовленным противником. И тем не менее, несмотря на вышесказанное, боевая задача была "шагоходами" выполнена.
Техника военная. БТРы и МВД использует.

Dion
Если протез лучше настоящей руки, то возникает вопрос: что же он (да и другие джедаи) себе вторую руку сам не отрубил? И ноги заодно... :)
Вроде некто Гривус как раз именно этим и занимался:)
Тайное убийство. Но и в этом случае сколопендра неэффективна, куда лучше действовал бы ротик с ядом. Со сколопендрой много проблем: как ее вытянуть обратно? Держать на привязи? Но ведь, кто знает, по какому маршруту она поползет, вдруг поводок запутается, а в результате останутся улики. А самое главное, как ей дать понять, что надо лезть на кровать и кусать королеву? А то ведь спрячется где-нибудь под комодом, и что делать?
По сути многоножка и есть дротик с ядом, причем самонаводящийся (скорее всего на тепло тела). И зачем их обратно вытаскивать? Очень дорого стоят?
И скорее всего это не имитация, а реальное покушение, просто помимо основной цели (собственно убийства) была и другая.

Стархантер

С какой стати - дроида не обнаружили следящие системы, джедаи почувствовали опасность «охраняемому объекту»
С той стати, что в гранате - "взрывчатка".

Стархантер
Его не сбивали
Можно попросить об одолжении?
Посмотри фильм.
Пжалста.

Dion
Касаемо протезов - менталитет. Да и нанотехнологий в ЗВ не видать, так что в случае повреждения в иных условиях конечность легче восстановить. Допустим, ты на необитаемом участке планеты. Допустим, тебе прострелили руку. Залечить живую легче, чем чинить протез.

Vit Skystranger
Гривуса подло взорвали.

VooDoo С той стати, что в гранате - "взрывчатка".
Ну-ну. Где в ЗВ есть сенсоры, реагировавшие на ВВ?

Где в ЗВ унитазы?

Судя по фильму – максимум на уровне пистолетов типа «Кольт» «Питон» или «Гюрзы».

Бегом смотреть э.5.

Минимум 37-мм автомат.

Медленнее пуль современного стрелкового оружия.

Ещё раз. В "Вавилоне 5" ракеты летают медленно, чтобы зритель их вообще смог увидеть. В ЗВ - то же самое.

Может, эти «сороконожки» реагируют на определенные сигналы (не обязательно в слышимом человеком диапазоне) и идут на них.

См. Шерлока Холма с доком - "пёстрая лента". Система та же.

Где в Эп1-4 ты видел джедая с бластером? В Эп3 у Кеноби была прекрасная позиция, чтобы снять Гривуса, бластер бы очень помог.

Это его личные проблемы, что он бластер не взял. А Гривус - скотинка чрезвычайно живучая, что показали дальнейшие события. Одним выстрелом Обик ничего бы не добился.

Admiral Zaarin
Бегом смотреть э.5.
Минимум 37-мм автомат.
Смотрю Эп1, Эп4, Эп5, Эп6, где ведется стрельба по биоцелям и неживым объектам, по эффективности ручные бластеры примерно равны современному стрелковому оружию подобного класса. В одном месте попадание бластера в напомнило действие 20-мм выстрела, ангар Мос Айсли, стрельба Соло, когда он попал в стену.

Ещё раз. В "Вавилоне 5" ракеты летают медленно, чтобы зритель их вообще смог увидеть. В ЗВ - то же самое.
С какой скоростью летит импульс бластера?

См. Шерлока Холма с доком - "пёстрая лента". Система та же.
О чем я и говорю - эти "сороконожки" могли слышать ультра или инфразвук и реагировать на него, бежать к нему. Так что - сделали дело, дроид их отозвал, и все. Хотя на теел могли остаться следы от укусов.

Это его личные проблемы, что он бластер не взял. А Гривус - скотинка чрезвычайно живучая, что показали дальнейшие события. Одним выстрелом Обик ничего бы не добился.
Выстрел в голову, и получай двухсотого. В корпус потребовалось несколько выстрелов, и то, явно Кеноби добивал врага - после первых Гривус был уже серьезно ранен, считай смертелньо, но мог представлять опастность, вот Обик и стрелял, пока тот не упадет.
А по поводу блстера, так джедаи его презирали как неэстетическое оружие и оружие нападения, а мечи типа как чисто оружие смозащиты.

Darth Whillmar Где в ЗВ унитазы?
Вариант - при рождении вводят микробов, которые полностью перерабатывают отходы жизнедеятельности. А так, есть взрывчатка, которую собаки не могут унюхать, или составы, маскирующие запах - как вариант - герметическая упаковка, если в ЗВ детекторы взрывчатки реагируют на запах, если на металл, то из корпус из пластика.

Смотрю Эп1, Эп4, Эп5, Эп6, где ведется стрельба по биоцелям и неживым объектам, по эффективности ручные бластеры примерно равны современному стрелковому оружию подобного класса. В одном месте попадание бластера в напомнило действие 20-мм выстрела, ангар Мос Айсли, стрельба Соло, когда он попал в стену.

А мне - действие 37-мм, а то и 50. Ну да неважно - факт есть факт. Остальное - шелуха.

С какой скоростью летит импульс бластера?

Как получу разрешение на ношение бластера, первым же делом кинусь вычислять.

Выстрел в голову, и получай двухсотого.

Стархантер снова начинает считать себя сообразительнее всего ЗВ. Привет вампе и вмороженному Люку.

В корпус потребовалось несколько выстрелов, и то, явно Кеноби добивал врага - после первых Гривус был уже серьезно ранен, считай смертелньо, но мог представлять опастность, вот Обик и стрелял, пока тот не упадет.

Совершенно не факт. Гривус - киборг, тварь живучая.

А по поводу блстера, так джедаи его презирали как неэстетическое оружие и оружие нападения, а мечи типа как чисто оружие смозащиты.

И где они об этом обмолвились?

Admiral Zaarin А мне - действие 37-мм, а то и 50. Ну да неважно - факт есть факт. Остальное - шелуха.
Посмотри фильмы. Только в ангаре Мос Айсли бластер произвел такие разрушения, в других случаях - на уровне обычного стрелкового оружия. Т.е. по разрушительной способности бластер если и превосходит современные аналоги, то незначительно.

Стархантер снова начинает считать себя сообразительнее всего ЗВ. Привет вампе и вмороженному Люку.
Ситуация разная - Обик не висел вниз головой, так что в голове не мутилось. А оптика позволила бы попасть Гривусу в голову или глаз.
Ниже скан мишени. Выстрел был сделан из РСР винтовки с оптикой калибром 4.5мм на дистанцию 50 метров, стрелял я с левой руки.
Плюс еще, если ты говоришь, что выстрел из бластера был на уровне 50-мм пушке, то вампу выстрел бы убил.

И где они об этом обмолвились?
Эп3, после убийства Гривуса и Эп4, разговор в хижине Кеноби.
За Эп1-3 я не видел ни одного храмовника, имевшего бы на поясе кроме меча, бластер.

Скан

Стархантер

Ну-ну. Где в ЗВ есть сенсоры, реагировавшие на ВВ?
Баранки гну - ГТФО и луркай моар. Особое внимание обращай на трупы ситхов.

Стархантер
Вариант - при рождении вводят микробов, которые полностью перерабатывают отходы жизнедеятельности
До Тайферры сей вариант не докатился. :tongue:

Выстрел в голову, и получай двухсотого
Выстрел в голову, и получай закопчённую маску. Если в глаз не попасть.

А по поводу блстера, так джедаи его презирали как неэстетическое оружие и оружие нападения, а мечи типа как чисто оружие смозащиты.
И где они об этом обмолвились?
Эп3, после убийства Гривуса
*Ложится на стол и тихонько плачет*

Вариант - при рождении вводят микробов, которые полностью перерабатывают отходы жизнедеятельности

А кто перерабатывает отходы жизнедеятельности микробов?

Посмотри фильмы. Только в ангаре Мос Айсли бластер произвел такие разрушения, в других случаях - на уровне обычного стрелкового оружия. Т.е. по разрушительной способности бластер если и превосходит современные аналоги, то незначительно.

Посмотри фильмы. Один случай есть - и на этом дискуссия прекращается за абсурдностью возможных опровержений.

Ситуация разная - Обик не висел вниз головой, так что в голове не мутилось. А оптика позволила бы попасть Гривусу в голову или глаз.

Да-да, щас он с собой оптику потащит. Делать ему больше нечего. Прям-таки будто он знает, что пролезет наверх - а там Гривус, да ещё в удобной для убийства позиции

Ниже скан мишени. Выстрел был сделан из РСР винтовки с оптикой калибром 4.5мм на дистанцию 50 метров, стрелял я с левой руки.

Да мне пофиг, как и чем ты стрелял. Не было у Обика винтовки.

Плюс еще, если ты говоришь, что выстрел из бластера был на уровне 50-мм пушке, то вампу выстрел бы убил.

Разумеется убил бы. Только не сразу. Вампа успела бы разорвать Люка в клочья. Раз эдак двадцать.

Эп3, после убийства Гривуса и Эп4, разговор в хижине Кеноби.

В какой такой хижине? Какой такой разговор?

За Эп1-3 я не видел ни одного храмовника, имевшего бы на поясе кроме меча, бластер.

Они без бластеров превосходно обходились. Был бы нужен бластер - взяли бы, руки у них для этого приспособлены.

VooDoo Баранки гну - ГТФО и луркай моар. Особое внимание обращай на трупы ситхов.
Стандартная тактика - не можешь доказать и начинаешь хамить? Вопрос - где упоминалось о детекторах взрывчатки и принципе их действия в СтарВарс. Примеры защиты от них я привел.
Darth Whillmar Выстрел в голову, и получай закопчённую маску. Если в глаз не попасть.
Почитай характеристики бластера ДЛ-44 или ДХ-17. А в глаз попасть для джедая легко.

*Ложится на стол и тихонько плачет*
Посмотри конец поединка Гривуса с Кеноби, и что сказал Кеноби после убийства Гривуса, а затем в Эп4 то, что Бен сказал Люку.

Admiral Zaarin Посмотри фильмы. Один случай есть - и на этом дискуссия прекращается за абсурдностью возможных опровержений.
Один случай против намного больших случаев, когда бластерный импульс не обвалилвал куски стен и зданий, а разрушения и повреждения были сравнимы с пулевыми. Если бы было наоборот, а так...

Да-да, щас он с собой оптику потащит. Делать ему больше нечего. Прям-таки будто он знает, что пролезет наверх - а там Гривус, да ещё в удобной для убийства позиции
Посмотри Эп1 и Эп2. Оптика на бластерных пистолетах довольно компактна.

Да мне пофиг, как и чем ты стрелял. Не было у Обика винтовки.
Это стрелял я с левой руки (правая в гипсе). И нормально стрелыял, а Обик не был ни ранен, ни оглушен.

Разумеется убил бы. Только не сразу. Вампа успела бы разорвать Люка в клочья. Раз эдак двадцать.
После попадания ипульса, который по своим разрушающим характеристикам равен снаряду из 50-мм пушки?

В какой такой хижине? Какой такой разговор?
букву "и" не видел? Разговор Кеноби и Люка в хижине Кеноби.

Они без бластеров превосходно обходились. Был бы нужен бластер - взяли бы, руки у них для этого приспособлены.
Угу, взяли бы. Они презирали другое оружие.

Стархантер

Стандартная тактика - не можешь доказать и начинаешь хамить?
Конечно стандартная - твоё невежство в ЗВ было доказано такое количество раз, что еще один случай ничего не изменит. Поэтому проще всего сразу же послать тебя изучать матчасть самостоятельно.

Примеры защиты от них я привел
Ты приводишь какие-то примеры защиты от чего-то даже не зная принципов работы этого. лол