Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
-   Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Честь (https://kamrad.ru/showthread.php?t=81736)

GibajD 14-02-2007 07:55

точно!. Чубакку то я и Забыл. Вот он-то точно был существом чести.. За что и поплатился.

Акса Хаджетт 14-02-2007 09:05

Чуи.
А что касается перечисленных выше имперцев, джедаев, повстанцев, ets - не стоит всех стричь под одну гребёнку. Среди всех указанных групп можно найти как порядочных людей (и нелюдей), так и форменных мерзавцев.

Тарантул 14-02-2007 11:12

Если брать какую-то общность в целом - мандалорцы.

Одно дело, когда ты привязан к друзьям и ради них готов пожертвовать собой. Другое дело - когда ты соблюдаешь Кодекс. Каким бы плохим/странным/смешным он не был.

Darth Nemesis 14-02-2007 11:34

Честь - это личное состояние, которое зависит от веры, воспитания и совести. А нет от политических пристрастий. А так я бы сказала, что это Чубакка, Хан, Пэллаэон и Траун

Porco Rosso 14-02-2007 11:36

KooZeeN

Вопрос не в слабости сюзерена, а в исполнении им своей части правил игры.
Когда король нарушает правила чести, дворяне его казнят. Без обид - правила такие.

Солдат Империи 14-02-2007 12:29

М-дя...
1. Насчет Чуи - согласен, он действительно человек (? хм-м) чести.
2. О вассалах и сюзеренах. То, что сюзерен недостоин - не оправдание для неверного вассала. Как не оправдание для гулящей жены то, что муж пьет и рукоприкладствует - когда замуж выходила, куда смотрела? предательство вообще не может иметь оправданий, единственнеый случай, когда можно нарушить клятву - когда клятва понуждает чинить неблагородные деяния.
Когда-то на Руси была поговорка: Не дав слова - крепись, а дав слово - держись! С одной стороны, нарушить данное слово - страшное преступление; но с другой стороны, как явствует из той же поговорки, давать слово следует крайне осмотрительно! Поскольку - см.выше, ответственность за нарушение слова велика.
Впрочем, сейчас все это заменили нотариусами и адвокатами.

Рика 14-02-2007 13:49

Все группы декларируют себя как людей чести. Будь то республиканцы, имперцы, джедаи, новые джедаи, мандалорцы или ситхи.
Всегда находится хоть один, который не соответствует понятиям их чести.
(Кстати, понятие чести у всех разное).
Поэтому ни про одну группу нельзя этого сказать. Или, если брать среднестатистического шарообразного коня в вакууме - все являются таковыми.

Porco Rosso 14-02-2007 14:18

Солдат Империи

единственнеый случай, когда можно нарушить клятву - когда клятва понуждает чинить неблагородные деяния.

Насколько я помню, у Фела именно по этому пункту и начались разногласия с руководством.

Солдат Империи 14-02-2007 14:24

Porco Rosso
Я этого не помню. Меня убили в той битве, в которой погиб Экзекутор...

Стархантер 14-02-2007 16:54

Соболезную, Солдат Империи.

Саревок 14-02-2007 22:04

Сарлак

GibajD 14-02-2007 23:17

Встряну :)

начать стоит с того, что такое честь: :)

- можно обозвать это внутренним стержнем+убеждения+устои.
Т.е. и вор может считаться человеком чести, пока он соблюдает некие свои правила.
Если честь будет принцип "не обманешь не продашь", то обманывая, чел будет поступать со своими принципами.

Но узнать о принципах человека гораздо сложнее...

К примеру, можно посчитать, что линия поведения, проявленная в начале - это принцип..

Тогда, Хэн, в начееле имеющий принцип - деньги главное, все остально потом, поступился с честью, помогая бесплатно повстанцам...
Но если для него еще главное дружба, то помогая Люку, он поступает правильно..

Так же и Император. Он поступал в соотвтетствии со своими принципами.
А Вот Энекин, перейдя на ТСС в 3Эп, поступился своими правилами... А птом во всторой раз в 6-м , когда помог Люку..

KooZeeN 15-02-2007 14:19

Porco Rosso

Вопрос не в слабости сюзерена, а в исполнении им своей части правил игры.
Когда король нарушает правила чести, дворяне его казнят. Без обид - правила такие.


Все вспоминаю ту передачу времен прадов независимости. Про "новоеиспеченного" лидера Грузии - Шеварнадзе. И речь корреспондентки дословно ессно не помню но как-то так:
"У зрителей может возникнуть вопрос, как же так, бывший коммунистический лидер во главе демократической страны? Он что, изменил своим принципам? НЕТ! Он изменил свои принципы!"

И в догонку про партию пофигистов анекдот есть. Помните когда куча партий образовывалось? Вот интервью с лидером партии пофигистов

- скажите, а какие главные принципы вашей партии?
- главный принцип - нам все пофигу
- что и пиво пофигу?
- пофигу!
- и деньги пофигу?
- пофигу!
- и женщины?
- а вот женщины не пофигу!
- а как же ваши принципы?
- а нам и принципы пофигу!

Это все е чему - людей ч0ткими и неизменными за всю жизнь принципами - оч. мало. И вдобавок это уже граничит с фанатизмом, что тоже не есть однозначно хорошо.

Стархантер 15-02-2007 15:50

GibajD, Хан имел понятие о чести, но после того, как его турнули из армии из-за того,что он был "человеком чести", он пытался стать имено тем, кого ты попытался изобразить - человека, для которого главное звонкая монета.

Darth Sephiroth 16-02-2007 12:35

KooZeeN
"У зрителей может возникнуть вопрос, как же так, бывший коммунистический лидер во главе демократической страны? Он что, изменил своим принципам? НЕТ! Он изменил свои принципы!"
Когда у Уинстона Черчилля спросили, почему он начал политическую карьеру в Либеральной партии, а стал премьер-министром от Консервативной он ответил: "У того, кто в молодости не был либералом - нет сердца. А у того, кто под старость лет не стал консерватором - нет мозгов". Занятный афоризм...

Стархантер
Хан имел понятие о чести
То есть сначала он его имел, а после исключения просто поимел? :)

Солдат Империи 16-02-2007 13:13

KooZeeN
Следует, ПМГУ, различать фанатиков и ревнителей (тех, которые никогда не изменяют единожды взятым принципам). Фанатики отличаются тем, что готовы силой навязать свои убеждения другим, тогда, как ревнители просто неизменны в своих принципах.

Стархантер 16-02-2007 13:23

Darth Sephiroth, после того как его турнули из армии, он пытался стать именно наемником, для которого нет ничего главнее денег, но при этом почему-то част опоступал именно как человек чести. Почитай обе трилогии о Хане Соло.

Porco Rosso 16-02-2007 18:45

Вообще, честь - понятие растяжимое. Их есть как минимум две.
а) Внутренний моральный стержень, вокруг которого построена вся жизнь и поведение данного индивидуума. И вот он по этому мерилу определяет, что делать хорошо, а что плохо. Понятно, что у каждого тогда честь своя, и вполне может включать в себя поедание младенцев, например. А может и не включать.
б) Моральный кодекс формализован и задается извне - в виде правил, ритуалов, религии, устава и т. д. В таком случае возможно, с одной стороны, безукоризненное следование канонам этой чести. а с другой - совершенно безобразные штуки с последующим оправданием "я только выполнял приказ".

Что вас интересует?

Telinn Yoly 16-02-2007 19:01

Баунти хантеры (типа Бобы Фетта).
А еще Соло трепался про кодекс чести контрабандиста.

Стархантер 16-02-2007 21:32

Telinn Yoly, Боба взял деньги за устранение Соло, потом получил от Джаббы больше, чтобы отказаться от заказа и .т.д. Странная позиция. ИМХО - взял заказ, выполняй.
Кодекс контрабандиста. Это, скорее не кодекс, а так, типа "понятий" - сбросил груз - верни деньги и заплати стоимость и т.д.

Darth Kenoby 19-02-2007 23:12

Если по группам, то мандолорианцы и алая гвардия.
Если переходить на личности, то, не смейтесь, Дарт Мол.
Ну и если еще игрушки приплетать, то Эттон Ранд и Бао-Дур, генерал Ваклу, Дарт Сион.

KOBA 19-02-2007 23:34

Darth Kenoby
По игрушкам еще Кандерос , Залбар (из 1 КОТОРа).
Там на самом деле моного кто.

Darth Kenoby 20-02-2007 15:37

KOBA

еще Кандерос

Который мандалор-самозванец? Я его отнес к прочим мандалорианцам. Что он человек чести - несомненно, но он в группе.

А вообще я в КОТОР 1 не играл, ты знаешь.

Telinn Yoly 25-02-2007 19:01

Стархантер
Этот случай с Бобой вообще настолько странный, что смахивает на писательский ляп - теоретически, лучшего охотника в галактике нельзя просто так вот перекупить. А в основном-то он себя не плохо вел.
Это, скорее не кодекс, а так, типа "понятий" - сбросил груз - верни деньги и заплати стоимость и т.д.
Ну пускай не кодекс. Но там были еще правила типа не обижать бедных, помогать контрабандистам, попавшим в беду и т.д. в этом роде. Его этим правилам Роа научил.

Darth Kenoby
Если переходить на личности, то, не смейтесь, Дарт Мол.
Бесспорно. Но это пока он молодой был, а если бы дожил до убиения своего учителя, или вляпался бы в политику - хз.

Darth Nemesis 27-02-2007 17:42

Вряд ли бы он в нее вляпался. Дарт Мол по складу характера был именно воин. От политики он далек как я от английского престола


All times are GMT +3. The time now is 05:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.