SanSanych

Хмм. Да. Вот толко что заметил тоже. Класс!

Практическая польза пока сомнительна
Не думаю. Можно например ошибиться, тормознуть с блоком,
а в поворотах потом будут неожиданные потери сцепления
и т.п. Подозеваю что от таких проплешин колесо даже разбалансироваться будет :)

так как с износом там явно еще не все в порядке.
Износ нормальный будет и много еще чего нового ;-) Где то говорилось... Эта альфа довольно упрощенная...

при повторном торможении на "проплешинах" колесо срывает в близких к критическим режимах. Я вначале вообще не понял, в чем дело :-) Думал - глюк :-)

Всегда любопытна (полезна) оценка "свежей головы", в данном случае inv2004 и пост про "фундамент".
Уровень продукта складывается из количественных (фичи) и качественных (уровень доделки) показателей (причем второе важнее первого, нечто вроде "порядок бьет класс").
Отсюда (в отличии от однозначно кривых S1 и eё предках) говорить об уровне перенасыщенной фичами S2 пока рано, тк весь вопрос в том, до какого уровня (качества) все это будет доведено в S2 или даже S3 (хотя если в S3 дадут возможность править все графики/фичи, юзвери уже все сами доведут куда хотят :)
Демка оказалась слишком сырой для каких либо около-окончательних "качественных" оценок "фундамента".
Придется подождать.

VIP, ты ралликросс ездил? Что-то мне показалось, что он стал хуже, чем в S1. Я в шоке, машина практически не реагирует на стандартные приёмы раллийного вождения. После того, как в чисто приставочном GT4 просто сел и поехал на Гольфе по снежной трассе... Все было настолько естественно, будто сидишь за рулем своей машины, на адаптацию ушло 3-4 круга. А тут... машины так не ездят ни разу!

Ну о том, что после 3-х кругов попыток скольжения на грунте задние колеса перегреваются и дальше ездишь с дымом как Гастелло можно и не говорить - просто явный баг.

Кстати, кто тут говорил про заносы? Почти 90-градусные на переднем приводе по-прежнему ловятся легко и непринужденно, только рулить стало нужно как и в реальности очень быстро и с опережением.

Freddie VIP, ты ралликросс ездил?

Нет, не пробовал даже. Я как-то на него давно забил после выхода RBR, но раз такие впечатления, обязательно попробую.

ps. Вчера весь вечер катался на Турбо, которая еще в с1 для меня была тачка нереал N1 ( если проводить параллели с поведением авто в реале). Так вот в целом, конечно оно стало получше, но те же дрифты чрезмерные и цельное поведение чистый фан и ничего общего с реалом. Не знаю, как там будет с мощными кузовами, но турба в плане "реализма" ИМО не катит совсем. С GT/GTI такого не заметил, даже наоборот больше появилось сходства с реалом. Видимо с резиной еще много проблем и это проявляется более наглядно на мощных машинах и более высоких скоростях. Спорить не стану, чувства машины стало больше, но заметил, что работа подвески стала похожа на GTR, особенно при проезде кербов.

Freddie

Когда речь шла о заносах, передний привод никогда не имелся ввиду. Не то что бы на этих "помойках" и скорости 60-80 км/ч(да еще с кроссовыми настройками и на грунте), а даже на чисто гоночных переднеприводных машинах, да еще и на сликах, 90 градусный занос в реале ловится шутя. Причем на большой скорости. Только газ дай и перед выравнивает. Готов голову на отсечение дать. Много раз видел по телевизору.

А ралли в S2 стало идеальным. C S1 не сравнить(про баг перегрева не говорю). Какой хоть 1 прием не работает? Это далеко не вопрос 3-4 кругов, даже если в реале ты мегадрайвер. "Сел и поехал" скорее всего говорит о полной аркадности энтого GT4, т.к. в симе ощущалась бы совсем по другому даже мегареалистичная физика и привыкать пришлось бы долго.

А по нереальности заднего привода на асфальте согласен.
Все таки архилегко вести в скольжении :( Слишком слабо она скользит(когда скользит) :) Надеюсь к релизу хоть что-то поправят.

SanSanych
даже в ГПЛ в приблуде можно включить отображение внутренней температуры покрышки и температуры пятна контакта-каждая изменяется по своему... если ты конечно это имел ввиду

А вообще, народ, давайте ближе к сути:) Сравнений хватит, тем более что альтернативы дорожным тачкам почти нету... Я, ввиду временных сложностей с инетом, врят ли заполучу альфу в ближайшее время, поэтому хотел бы услышать хотя бы вкратце основные моменты-что за школа, обязательна ли она, как фпс в целом, появились ли ассимметричные настройки, как драйв в целом, как питы и все с ними связанное и т.д.:)

Насчет ралли. Смотрим реплей (52 kb). Ща еще прокатился. Супер. И в заносе надо мастерски
держать(а не сел и поехал ;-) ), и не ловится нифига в сильных (2 раза вылетел). Смотреть сначала с кабины,
потом с TV камеры. Там 2 круга (коротких) всего. Правда я тоже сел и поехал, чистая копия моей машины в реале (на снегу), даже привыкать не надо, cразу все знакомо.

С асфальтом, c асфальтом проблемы. Ралли не трогать! :) :)

Реплей:
http://tech3d.4sure.info/replay.htm

А то ездить не умеют, или еще лучше "марсианские" настройки юзают, а потом пытаются выводы делать... :)

Советую еще Shift+L нажать во время реплея...

LICH_klava
гм, еще раз:
в GPL температура будет одинакова на всей поверхности покрышки, как бы ты ее не насиловал, так? В NASCAR2003 есть разница между внешним, внутренним краями и серединой протектора. Но при этом по всей окружности колеса температура будет одинакова, так?
Тут же мы имеем дело с еще одним шагом вперед - температура разнИца не только поперек, но и вдоль протектора. Т.е. при блокировке колес, будет расти температура именно ПЯТНА КОНТАКТА, а вся остальная поверхность покрышки останется в норме.

Школу сделали, ну примерно как в РБР. В принципе ничего особенного, но приятно.

Ассиметричных настроек нет. Питы как питы - места много теперь, ограничение скорости есть. Только вот смущает, что колеса меняют и бензин заливают мгновенно.

ФПС в целом вырос, как и качество картинки.

Драйв в целом, никуда не делся. ;)

all
Настройки нелинейности руля засунули - хрен найдешь. Теперь это в Options>Misc>wheel turn compensation. При этом center reduction для педалей и для поворота мышкой - на своем месте в - controls
Видимо, Скавен был пьян. :)

SanSanych
в GPL температура будет одинакова на всей поверхности покрышки, как бы ты ее не насиловал, так? В NASCAR2003 есть разница между внешним, внутренним краями и серединой протектора
Лич тебе всё уже сказал. Сразу видно, с GPL ты знаком слабо. Как и в NR2003S, температура каждой покрышки различается по внутреннему/среднему/внешнему краю протектора.

Тут же мы имеем дело с еще одним шагом вперед - температура разнИца не только поперек, но и вдоль протектора. Т.е. при блокировке колес, будет расти температура именно ПЯТНА КОНТАКТА, а вся остальная поверхность покрышки останется в норме
Что касается GPL, то здесь я не думаю, что это влияет на поведение машины (так как износ резины в GPL отсутствует вовсе по причине того, что на машинах 67-го года покрышки были ну очень жёсткие, на несколько гонок хватало), но, к примеру, Приблуда Дена позволяет показывать не только среднюю температуру на той или иной стороне протектора, но и температуру непосредственно пятна контакта (опять же в трёх зонах). Так что в GPL это давным-давно было реализовано, другое дело что износа нет. А вот как это устроено в NR2003S (в плане именно износа, а не температуры), я не знаю, но учитывая пять лет, разделивших эти игры... Не знаю.

по делу бы чего сказал, а то опять начинаешь треп, даже не попробовав сабж
Про ЛФС я ничего и не говорю. Кроме того, я альфы и прочие беты любых программ стараюсь не трогать вовсе. Из принципа. Зачем - ведь можно дождаться полноценного релиза. Альфа ЛФС - это не то, чего я мог бы ждать, чтобы скачать. Разочаровался я в ЛФС...

Dewrat
Разочаровался я в ЛФС...

А доводы?
Бессмысленно оставлять такие комментарии, не подкрепляя их аргументацией, это выглядит как подначивание и провокация на флуд.

Dewrat
Альфа ЛФС - это не то, чего я мог бы ждать, чтобы скачать

Кстати, очень правильный подход при недоброжелательном отношении к симу. Главное - суметь при этом и мнение о нем не иметь. :)

Что касается GPL, то здесь я не думаю, что это влияет на поведение машины (так как износ резины в GPL отсутствует вовсе по причине того, что на машинах 67-го года покрышки были ну очень жёсткие, на несколько гонок хватало)

Не совсем точно. Реальные гонщики 60-х говорят, что при манере вождения наиболее быстрых GPLщиков ее бы и на одну не хватало. :) Скорее создатели GPL сочли возможным пренебречь износом резины.

Palich Там 2 круга (коротких) всего. Правда я тоже сел и поехал, чистая копия моей машины в реале (на снегу), даже привыкать не надо, cразу все знакомо.

С асфальтом, c асфальтом проблемы. Ралли не трогать!

Ключевое слово - задний привод. Чтобы сорвать корму особо извращаться не нужно. Конкретно претензии к GTi - ездим на том, что можем сравнить с реальной машиной. С дефолтными настройками торможение левой ногой практически не работает, хотя под сильный сброс газа корма закидывается вполне сносно.

Palich А то ездить не умеют, или еще лучше "марсианские" настройки юзают, а потом пытаются выводы делать...

Афтар жжот. Как бы на реальной машине получаецца, в соответствующие места зимой ездим периодиццки... :shuffle: А насчет настроек... "не виноватая я, они сами такие дали". Обычно принято дефолтные сетапы делать спокойными и сбалансированными, чтобы отлаживаться на них было проще. А если они "марсианские", то я уж и не знаю... Подкинь "нормальные", посмотрим что буить с ними.

Palich Советую еще Shift+L нажать во время реплея...

Нажимал, ничего потрясающего воображение не увидел.

согласен в VIP'ом что это GTR напоминает, долго думал что что-то похожее - точно GTR.
я катался на nissan silvia, я конечно в физике ничего не секу, но сильвия срывает заднюю часть хоть и давольно легко, относительно например bmw, но уж точно не не так легко как в LFS, как мне кажется GT turbo машина в LFS лепилась именно с сильвии.
и ещё, то что мы сейчас увидим поможет лучше понять то что придёт в релизе, потому как некоторые баги которые есть сейчас могуб быть просто завуалированы, но некоторые конечно и исправлены.

VIP , на RSC на днях уже обсуждали "нереальность" турбы, потом
подвели итог.
Итог таков:
- Люди, имеющие опыт только с какой-нибудь одной заднеприводной
машиной и люди, катавшиеся на треке на специально подготовленных под
трек авто утверждают, что Турба анриал.
- Люди, везжающие на своих авто на трек (авто типа Сильвии в 13,14
кузове) и балующиеся дрифтом утверждают, что поведение даже на
стандартном сетапе очень похоже и весьма естественно. (не забываем, что
240sx одна из королев дрифта, достаточно специфическое авто).

Т.е. каждый ждет от Турбы чего-то своего, в то время как это
самостоятельная вполне реальная машина с естественным поведением. Или
невозможно спроектиновать оверстирнутый заднеприводной авто? :-)

Так что хаять ее прямо сейчас не стоит. Дождемся, когда станут доступны
мощные авто и слики, и тогда уже можно будет говорить о недостатках
реализации заднего привода в ЛФС.
Если удовлетворяет поведение ГТи - то проедьте на ней задом-наперед.. :-)

Dewrat, ты как обычно не понял о чем речь. ГПЛ не запоминает в
каком месте и с какой стороны не колесе протерлась резина.

я тоже задумывался об чужеродности дефолтных сетапов. ПО идеологии там должны быть стоковые настройки обыкновенных авто?
Если так, то ездить на них ралликрос... В лучшем случае это "Ходовая, адаптированная для российских дорог"
:-)

кстати дошли слухи что Палыч уже на сликах катал? :-) Как впечатления?

- Люди, везжающие на своих авто на трек (авто типа Сильвии в 13,14
кузове) и балующиеся дрифтом утверждают, что поведение даже на
стандартном сетапе очень похоже и весьма естественно.

Вот только сильно сомневаюсь, что в реале, как в LFS, любой чайник сможет так легко дрифтить в поворотах...
Жаль нет сликов, это бы многое прояснило. Возможно, что просто нереальные значения в дорожной резине, так как к подвеска в этом плане претензий нет. Пока соглашусь с CHP, что резина готова наполовину. Хотя сомнения остаются, вспоминая те же дрифты на GTR тачках в ролике. Они там тоже, что ли на дорожной резине? Если на сликах, то привет пришельцам.

Crueger Если так, то ездить на них ралликрос... В лучшем случае это "Ходовая, адаптированная для российских дорог"

А на моей машине даже не адаптированная... И ничо, вроде как ездится нормально. Адаптация тут почти что непричем, поскольку она делается в расчете на езду по плохим дорогам, соответственно увеличенные ходы подвески, другие сопротивления амортизаторов, усиленные детали. Все делается для того ,чтобы подвеска дольше жила и лучше держала дорогу на неровностях. Но вроде на ухабы я не жаловался... А по ровной дороге неадаптированная получше будет. Или для того, чтобы понять как машина ведет себя на покрытиях со слабым цеплением, требуются специальные раллийные настройки?

но сильвия срывает заднюю часть хоть и давольно легко, относительно например bmw, но уж точно не не так легко как в LFS

Хех. Одним очень плохо срывает. Другим легко. Объективности оценки ноль :)

кстати дошли слухи что Палыч уже на сликах катал? :-) Как впечатления?
Ну это путем взлома через артмани(не мной). Слики то на MRT уже были, а заменой
там какого то значения, можно сделать чтоб и в других машинах слики можно было выбирать.

Впечатления плохие. Но лучше ничего писать не буду, т.к. судить по таким "левым" сликам нет смысла.
Надо дождаться релиза. Но уверен что в S2 самыми реалистичными будут формулы и MRT, как ни странно.
Есть надежда что кузова на дорожной резине все таки тоже доведут до ума. А вот GTR класс скорее всего
будет самым далеким от реала(если конечно слики не изменят в корне).

Конкретно претензии к GTi - ездим на том, что можем сравнить с реальной машиной
Подкинь "нормальные", посмотрим что буить с ними

На GTI даже не ездил, поэтому и настроек нет :)

VIP
Спорить не стану, чувства машины стало больше, но заметил, что работа подвески стала похожа на GTR, особенно при проезде кербов.

Хмм... Не знаю что имелось ввиду, но в этом плане помоему стало как нельзя лучше. С одной стороны и кербы теперь нормально "держит" (раньше на внутренние наезжать было невозможно, всегда срывало) и с другой стороны наскоки на что-то высоковатое теперь стоит дорого. Можно даже перевернуться. Так халявно теперь через островки не поскочишь как в S1.

VIP, ну на счет чайников ты погорячииился.. :-) Тут у всех за плечами не один год симрейсинга.
А такое впечатления, что мы тут как наркомы, нужна всё большая и большая доза (читай сложность :-)
Чайники на заднем приводе не то что дрифтить, нормально проехать не могут. Как минимум проходит пару недель тренеровок на ГТи чтобы понять что к чему...

++ Если на сликах, то привет пришельцам.
100%
Еще и Палыч в печали.. Похоже что Скавен Робертс уже не знает за что хвататься. Разрывается на части. Да и не шутка - такой сим поднять..


Freddie, да я про "адаптацию" в переносном смысле. У нас "адаптацией" клиентов на иномарки заманивают, в то время как там кроме клиренса и дубовой резины никаких изменений в подвеске нет. Управляемость от такой адаптации только страдает, везде.
Насчет раллийных настроек - ну не в стоке-же ездить!! Любое гражданское авто (потенциально подходящее для ралли) имеет дикий андерстир.
Это как раз тот случай, когда минимумом вложений в подвеску можно добиться значительного выигрыша по времени.

Palich, а смысл этих оценок вообще?
Это-же не сим какого-нить определенного класа авто, чтобы спорить из-за правдоподобности деталей. Ведь видно, что физ. модель там нешуточная, ну так давайте проверим своё мастерство адаптации к новым типам авто? :-)

2 Crueger
Раз дрифтеры говорят что как в реале, значит в худiем случае очень недалеко от реала, они то уж знают :о)
ЗЫ! Королем дрифта кстати считается 200sx, а не 240sx, 240-вые тока атмосферники бывают.

alg разве для дрифта важна мощность? Скорее линейный отклик мотора, и турбоподхват тут как раз некстати. Вон АЕ86 вообще классикой дрифт-кара считается..

Но там речь шла в контексте, что в реале есть машины, поведение которых не противоречит ЛФС-овской реализации турбы. Что мол у Сильвий тоже зад несет будь здоров (но контроль не теряется), что их и сделало королевами дрифта.