z_diver

Шахматы были взяты просто для примера. Нафик нужны правила не для того чтобы по ним играть! ??

Чет я не догоняю, разьясни, причем тут Сalled shot.

Уряля
PHB по ADnD и 3 редакции я прочел.
Вот. А теперь возьми Player's Option для АДнД и почитай его. Вернее их. Там три книжки. Изданных специально для тех, кому не нравится упрощенность в базов наборе.
Если этого не хватит для создания оригинального персонажа (там кстати, описано около двадцати рас, которыми можно играть), почитай - Complete по расам и классам (это еще книг 10).

DnD это как Microsoft
В принципе, да. T$R и Micro$oft не даром любят писать через знак доллара. :D

davvol
А что, если ролевая игра то правила не нужны?
:yes: Словески, ведь, тоже ролевые игры.
Правила тут даны, чтобы от них отталкиваться, а не четко следовать. Чтобы разруливать сложные ситуации, а не искать в них спасение.
В слове ролевая игра - корень "роль". И дело именно в нем, а не в наборе цифр. И если эти цифры мешают отыгрышу роли и получению фана - правила можно изменить.
Как Дм, закрывающий глаза на кубик, убивающий персонажа. Как новая раса. Как новое божество.
Я не говорю, что нужно играть без правил. Без них никуда. Просто рано или поздно им на смену приходят homerules - измененные или прогнутые под себя основные правила.
И если игроки в шахматы договорятся, что конь будет ходить по-другому - пусть так и будет (но тут не корректный пример - шахматы, как я уже говорил, игра другого сорта. В ней важно, кто победит).

Хмм... так вот меня прервали :) Продолжим...
Alkra
Нафик нужны правила не для того чтобы по ним играть! ??
Чтобы от них плясать. Чтобы творить. Чтобы создавать. Правила - это скелет. На который можно нарастить свой мир, своих персонажей.

Чет я не догоняю, разьясни, причем тут Сalled shot
Все просто. Ты берешь и стреляешь человеку в голову. Прицельно, именно в голову. По разным системам - это не только двойной, тройной дамаж, но и какой-нибудь спас-бросок на instant death. Так можно и убить независимо от количества хитов, а из-за того, что, скажем, у врага плохая CON (без привязки к системе пока говорим). Или coup de grace сделать спящему.
Или бьешь в пах. Или в глаз. Тоже самое. С разницей в том, что хиты не затронуты (в минус не опущены), а враг выведен из боя.
Да. Это сделать сложно. Гораздо сложнее, чем бить до посинения топором по голове. ;) Но зато умнее и элегантнее.

z_diver
И дело именно в нем, а не в наборе цифр. И если эти цифры мешают отыгрышу роли и получению фана - правила можно изменить.
Без правил ролевая игра из процесса получения фана превратиться в мозгоеб....ку:)
Я не имею ничего против хоумрулов. Но везде надо знать меру.
Не стоит ничего менять просто потому что так кому-то одному хочется стать круче чем позволяют правила.
Ведь истинных ролевиков вообще еденицы, и среди нас таких нету, мы все тут манчкинствующие любители которые хотят что-то "круче", "больше", "шоб не как у других":)
Ролевые системы создают профессионалы которые тратят годы на это, для которых это и работа и хобби - это труд десятков сценаристов и математиков. Они делают систему пригодной для получения удовольствия, они делают баланс.
А всякие крики вроде "нахрен правила!" это просто тупой детский нигилизм который идет в задницу.

z_diver

Чтобы от них плясать. Чтобы творить
Ну тут спора нет, но Оргрим Думхаммер выразился что мол возьмите 3 таблицы из книжки, остальное сами придумайте, а правила нах. Не до такой же степени "творить" :)

А с Called Shot'oм теперь понял, в чем дело.

Не, ребят. Понятно, что человек утрировал (или нет :spy:). По-крайней мере я понял "нахрен правила", как то, что не надо к ним жестко привязываться. В конце-концов, они лишь условность. Без них пройдет лишь первая игра, потом начнется: "а вот прошлый раз было не так" и по-любому их придется ввести.

Подтверждаю. Действительно, можно ограничиваться тремя таблицами. И все например крафт-чеки кидать от интеллекта и ловкости/силы. Можно. Но зачем придумывать от какого стата кидать, если есть такая замечательная красивая книжка, в которой уже подумали за нас?

Ролевые системы создают профессионалы которые тратят годы на это, для которых это и работа и хобби - это труд десятков сценаристов и математиков. Они делают систему пригодной для получения удовольствия, они делают баланс.
:yes: True, true

А всякие крики вроде "нахрен правила!" это просто тупой детский нигилизм который идет в задницу.
Точно так же, как "придумаем новые" :)
А вот "модифицируем старые" - это уже куда ни шло.

z_diver
А вот "модифицируем старые" - это уже куда ни шло.
Ну, с этим я могу согласиться в принципе:)

2 Alkra: Про шахматы - нет, два игрока играют на ШАХМАТНОМ поле, ШАХМАТНЫМИ фигурами, ходят по ШАХМАТНЫМ траекториям, но не отыгрывают одновременно "индийскую защиту", а создают новые финты. Примерно так, хотя сравнение крайне неудачное. Видимо с фантазией проблемы.
Про 2дэшный кубик - Я осмелился предположить исходя из ника, что Вы - девушка. Следовательно, мало смыслите в мордобое, в противном случае не лезла б с подобным бредом. Когда два оппонетна решают друг друга в реале, получают оба и по голове, и по корпусу и по другим местам. Но если кто-то попадет в тот же пах, результат решен сразу же. Если же не попал, но постоянно старается, тратя "ход" на это - ему отобьют башню.
Это есть логика, а то, чем ты пользуешься называется так ошибочно.
А ну-ка расскажи мне, что можно оставить в дээндилове, кроме математики...?

2 даввол:>Не стоит ничего менять просто потому что так кому-то одному хочется стать круче чем позволяют правила. - По ЕПДнД-правилам, максимальный уровень, который достиг игрок за всю ее историю - 9. Ты находишь девятый уровень верхом крутизны?
>хотят что-то "круче", "больше", "шоб не как у других - Вы, батенька, воинствующий ламер. Я, к примеру, хочу "качественнее". Пусть игра будет раз в месяц, пусть подготовка - 4 часа, а отыгрыш -10 мин, но это будет ТАКОЙ отыгрыш, после которого я перебежками по улице передвигаться буду...
То же касается и правил.
>А всякие крики вроде "нахрен правила!" это просто тупой детский нигилизм который идет в задницу. - Какие мы эмоциональные... По-твоему правила, в которых 1 раунд(1 удар)=1 минута это мудрая взрослая взвешенность мысли, которая в задницу не идет ни в коем случае. Ты смотрел как во "Властелине" Легалаз стрелы пускал? Как из пулемета. А в реале даже Ваш покорный слуга за минуту из лица котлету сделает.

Так говорят люди, которые экспы реальной как правило не имеют и поэтому самоутверждаются за счет правил - "А вот тут так не написано! Нельзя так делать!"
А в ЕПДнД если я докажу, что можно - значит можно. Подход просто другой. Мозгами пользуемся.

2 Z-Diver: Подписываюсь под каждым Вашим словом. Мое глубокое почтение.

Оргрим Думхаммер
По ЕПДнД-правилам, максимальный уровень, который достиг игрок за всю ее историю - 9. Ты находишь девятый уровень верхом крутизны?
А ты в курсе что для обоих редакций вполне существуют эпик расширения? Там хоть до 40 уровня прокачивайся. Так что если ты чего-то не знаешь, не значит что этого нету.

Вы, батенька, воинствующий ламер. Я, к примеру, хочу "качественнее". Пусть игра будет раз в месяц, пусть подготовка - 4 часа, а отыгрыш -10 мин, но это будет ТАКОЙ отыгрыш, после которого я перебежками по улице передвигаться буду...
Да нет, это вы воинствующий ламер, а не я.
Потому как ничего качественного с наскока сделать не сможете, и 10 минутным отыгрышем будете тока свое самолюбие удовлетворять, потому что нормальным людям мудоханье четырехчасовое(к примеру) ради 10 минут игры выглядит очень сомнительным:) Потому что ничего удобоваримого ни для кого кроме тебя не получится.

По-твоему правила, в которых 1 раунд(1 удар)=1 минута это мудрая взрослая взвешенность мысли, которая в задницу не идет ни в коем случае
А в какой это системе 1 раунд = 1 минуте?
В так нелюбимой вами Дээнде в минуте 10 раундов, а в гурпсе так вообще 60:)


Так говорят люди, которые экспы реальной как правило не имеют и поэтому самоутверждаются за счет правил - "А вот тут так не написано! Нельзя так делать!"
А что же ты подразумеваешь под реальной экспой? И как она связана с ролевой игрой? а?

А те кто не хотят играть по правилам просто нелепо выпендриваются.

2 davvol: >Там хоть до 40 уровня прокачивайся. Так что если ты чего-то не знаешь, не значит что этого нету. - Я в курсе, не волнуйся. Ты не понял, а сразу слюнями брызгать начал... Дальше 9-го уровня просто никто не доживал.

>Да нет, это вы воинствующий ламер, а не я.
Потому как ничего качественного с наскока сделать не сможете, и 10 минутным отыгрышем будете тока свое самолюбие удовлетворять, потому что нормальным людям мудоханье четырехчасовое(к примеру) ради 10 минут игры выглядит очень сомнительным Потому что ничего удобоваримого ни для кого кроме тебя не получится. - Перечитай написанное. Ты сам понял, что ты сказал? А теперь преречитай написанное мной. Ты можешь увязать эти два текста? Я нет.
Про раунды. В аднд. Читай внимательнее и не выперндривайся. А длительность раунда - вообще понятие относительное и растяжимое... И в секунду может произойти несколько действий.
>А что же ты подразумеваешь под реальной экспой? - "Экспа - великий опыт жизни." (с) Оргрим Думхаммер)))) Жизненный опыт.
>И как она связана с ролевой игрой? а - Все умственные изыскания человечества в сфере игр - упрощенная проекция реала.
Вот здесь мы вплотную подходим к философии игры. Чего хотят игроки? Что такое игра? Ответь мне пожалуйста...

davvol

Так это что такое , а? Ты смотри , за всех не говори. "Шоб не как у всех" - это мой козырь.Кому будет интересно 345-й раз рассматривать чарлист и квенту человека файтера со скрытым , но предначертанным будущИм?

Это к манчкинству не относится.Если мне дадут играть древним драконом я буду его ОТЫГРЫВАТь.Мне плевать на статсы - главное душа персонажа , его ИСТОРИЯ, на которую я - его создатель(перса) влияю.

Я создал перса лизардмена с характеристиками ЧЕЛОВЕКА , что бы не быть несбалансированным в партии.Я готов жертвовать уровнями, фитами, спецвозможностями, дорогими предметами, что бы взять для отыгрыша ту роль, которую я могу и ХОЧУ отыгрывать и лелеять вплоть до закрытия партии, смерти перса(ну даже на планах я его не брошу :) ).

Так что не обижай других людей своими необоснованными заявлениями.
Манchкины тут все оказывается... :(

Оргрим Думхаммер

Про 2дэшный кубик - Я осмелился предположить исходя из ника, что Вы - девушка

Нет уважаемый вы ошиблись. Я не девушка. Видомо с фантазией у вас тоже проблемки имеются.
Это есть логика, а то, чем ты пользуешься называется так ошибочно.
Нда, а чем же я по твоему пользуюсь?

А ну-ка расскажи мне, что можно оставить в дээндилове, кроме математики...?
Можно физику, химию, а также другие фундаментальные науки. :)

Мдя складывается впечатления, что у тебя завышенная самооценка. Мол один такой отец, а мы так, ламаки.

Оргрим Думхаммер
Дальше 9-го уровня просто никто не доживал.
Это уже твои проблемы, а не системы:)

Ты можешь увязать эти два текста? Я нет.
Ну перечитай тогда еще раз:)

Про раунды. В аднд. Читай внимательнее и не выперндривайся. А длительность раунда - вообще понятие относительное и растяжимое..
Угу, именно что растяжимое, в ПХБ по АДиД так и написано, раунд примерно минута, но это уж на ваше усмотрение:)

Все умственные изыскания человечества в сфере игр - упрощенная проекция реала.
Ты когда-нить слышал такую фразу как "абстрагирование от реальности"? Именно этим игроки и занимаются.
Они хотят побыть теми, чьего опыта НИКОГДА не испытывали в реале. Ну разве интересно студенту будет отыгрывать студента? Ему гораздо инетерснее отыграть какого-нить мага, того кем он не был никогда, и не будет.
А вот уже на качество способностей кроме думалки влияет еще и игровой опыт, когда ты уже кого-то отыгрывал и на основе этого опыта сделать свой нынешный отыгрышь лучше:)


Вот здесь мы вплотную подходим к философии игры. Чего хотят игроки? Что такое игра? Ответь мне пожалуйста...
А это уж у каждого по разному. Кто-то играет чтобы самоутвердится в игре, кто-то чтобы испытать новые ощущения, кто-то отдыхает в игре от реальности, ну а кто-то играет ради удовольствия от времяприпровождения в хорошей компании, кто-то может еще ради чего-то.
И соответственно каждый из этих типов любит разные аспекты игры:)


TheSlaughterer
Так что не обижай других людей своими необоснованными заявлениями.
Манchкины тут все оказывается...
Придется посмотреть правде в глаза:D

я тут вот что подумал - в принципе хватит и примитивов. у меня возникла проблема чистой подгонки и математического анализа: я вывел универсальную формулу для вычисления стоимости прокачки умений. ПРОБЛЕМА: один из коэффициентов нужно подогнать по используемости конкретного умения. На это уйдет с год. ВЫВОД: не надо ничего усложнять, если поставил не тот коэффициент исправляй все мало

...малой толикой мастерского произвола. Если продлить то из правил нужна лишь основа, остальное это мастерский произвол.

Черт!!! Снова глючит клава. Извините :(

>>>Все умственные изыскания человечества в сфере игр - упрощенная проекция реала.

Может ты, конечно, по себе судишь, но лично я с тобой абсолютно не согласен. В какой-то степени моё мнение абсолютно противоположное... В общем, его озвучил davvol...

А уж чего хотят игроки - это их личное дело...
Система вообще малозначима... а по днд очень много интересных сеттингов, просто художественных зарисовок...

И нечего нас ни к чему призывать ^_^

Уряля ты темой не ошибся?

davvol

Да мне уже как-то фиолетово... :)

Уряля
Снова глючит клава. Извините
А правку поста тебе религия не позволяет? ;)

две вещи
насчет механики - тут я вообще не вижу о чем спорить - не нравится не играйте.по мне механика d20 тем и хороша что отработана за долгие годы и хорошо сбалансирована..если вы скажете что в гурпсе или фьюжене балансу больше я буду смеяться.А вообще то не в механике счастье а в отыгрыше.
ДнД отличается от других тем что для него кроме базового рулбука издана КУЧА дополнительных книжек как то комплиты различных сеттингов комплиты для отыгрыша классов итд итп
в итоге довольно большая свобода выбора для мастера..в других системах все это мастеру пришлось бы выдумывать самому из головы что запарно

Мракобес
Хм, ты смотрел, сколько книг выпущено по ГУРПСУ? Пожалуй, даже больше, чем Ник Перумов за всю свою жизнь написал))) С остальным, особенно с замечанием насчет отыгрыша - согласен.

KnZ
А собственно, ты что, жалуешся на непопулярность ГУРПСа...? ;)

Svartkladd, да вот просто человек, похоже, не нашел перечисления всех книжек по ГУРПСе :) А так я вообще ни на что не жалуюсь - привычка такой))

Ник Перумов жалкий дилетант по сравнению со Стивом Джексоном:)

:yes: Я как-то видел книжку GURPS Russia. Про отыгрышь богатырей, описания Бабы Яги и всяких леших.