Porco Rosso
Какой еще опыт? Или я пропустил какую-то войну с алиенами?! :eek:
На самом деле земляне имеют опыт войны с технически превосходящим, но численно уступающим противником. Причем, этот опыт был успешным (ВОВ, Вьетнам)...

Граф Андро
Ну, насчёт Вьетнама это зря.. :)
А вот Италия в Эфиопии как-то сильно завязла... примерно как СССР в Афганистане. :yes:
Примеров достаточно.
Хотя... Рассмотреть конфликт Земли и Империи( точнее - попытки Земли сопротивляться) - эт нечто новое.

Граф Андро

ВОВ и Вьетнам - это война на одном технологическом уровне, с небольшими флюктуациями. Я говорил про межцивилизационные конфликты, характерные для эпохи великих географических открытий. Горстки европейцев покоряли империи. И колониальная система держалась до тех пор, пока технологии, доступные колониям, не достигли примерного уровня технологий метрополий.

HorrOwl[EG]
Почему же зря? Северный Вьетнам победил, без сомнения.
Кстати, да, Афган сюда же.

Между прочим, советую почитать "Записки здравомыслящего" Стругацких - очень в тему рассказ... ;)

Что касается конфликта Земли и Империи, то после порвой фазы столкновения начнется некая партизанская война планетного масштаба. То есть у имперцев земля будет гореть под ногами, а сверху будут нависать звездолеты, громя земные крупные узлы и коммуникации. Кстати, ТФ обломается - на нас блокада впечатления не произведет... :) Так что придется DS подгонять, чтобы запугать Землю. Разумеется, если ООН не прогнется.

Граф Андро
Во Вьетнаме были вполне современные ЗУ - без них у вьетнамцев проблем было бы намного больше. Да другое оружие добрый СССР подбрасывал... И авиацию. :)

Кстати, хотелось бы посмотреть как АТ-АТ будут гулять. :)
А насчтёт партизанской войны - так это никто и не сомневался. Вопрос в другом - ЗАЧЕМ это нужно Империи?

Porco Rosso
А тут еще важен факт наличия ключевых технических достижений. Вот скажи мне, чем таким обладают имперцы, что делает их войска недосягаемыми для земного оружия?

Рассмотрим типовое наступательное сражение Империи на примере хотя бы Хота. Эти монструозные шагоходы коцаются на раз артиллерией и авиацией еще до выхода на дальность эффективного огня их бортового оружия. Ударных летательных аппаратов у Империи тоже нет. У них даже управляемого ракетного вооружения нет! Чем вооружены трупперы - лазерными винтовками. Чем они лучше банальных автоматов? Да ничем - дальность прямого выстрела сравнима. ISD в атмосферу не спустишь, чтобы эшелон или полк на марше разогнать. Не, не так страшен черт, как его малюют. Реально Землю можно напугать не "политикой канонерок", а только афганской "политикой штурмовиков". Это когда душманы захватывали пленных, а наши проводили показательный бомбо-штурмовой удар около кишлака, где жили родственники главаря. С намеком, что следующий удар будет праямо по кишлаку, если пленных не отдадите.

А во обороне - да, имперцам будет легче. Но толку с того? Будут сидеть на своих блок-постах и носа высунуть бояться...

Вывод: нам не страшен серый волк! :)

HorrOwl[EG]

Наличие средств ПВО у Северного Вьетнама - непринципиально. Потери пехоты/десантуры и летчиков - несравнимы.

Кстати, вспоминается анекдот: почему НАТО не нападает на СССР - потому что их танки не пройдут по нашим дорогам. :) Сомневаюсь, что ихние АТ-АТ тоже... ;)

Я так думаю, что Империи Земля может быть интересна сырьевыми, людскими, продовольственными и производственными ресурсами. В случае упорного сопротивления от нас или отстанут (поскольку решат, что затраты на завоевание не окупят затрат), либо подгонят DS и взорвут нахрен (чтобы другим неповадно было).

Граф Андро
Гм... Интересно, защищает ли броня штурмовиков от огнестрельного оружия калибром хотя бы 7.62 мм?
А 125 мм танковый снаряд если и не пробьёт броню "шагохода", то свалит его - 100%.
Да и ЗСУ против Таев превосходно работать будут.

Граф Андро

Чтобы поставить землю на колени, даже с орбиты слезать не надо. Взять отдельно взятую область вроде, например, Кранодарского края, и вбомбить ее в каменный век. И попросить провести менее агрессивные переговоры с империей. Все.

Porco Rosso
Не сработает.
1) Толку Империи от разрушенной и вбомбленной в каменный век Земли - немного
2) А зачем вообще?

Зачем учитель так рано помер, мы бы искренне порадовалися...:)))

HorrOwl[EG]

Вопрос в том, зачем, действительно, империи Земля. Топик такой уже был, я тогда писал, что скорее всего - только ради людей. Потому что уникальных технологий у нас нет, природные ресурсы проще добывать на незаселенных планетах.

Поэтому надо не уничтожить, а именно покорить. А вот если не покорится - пригрозить уничтожением. Пример одной из областей - лучший способ убедить оставшихся быть сговорчивее.

Граф Андро
А потери мирного населения и военных ОТ этих лётчиков?:spy:
Там ОЧЕНЬ серьёзно было. Вьетнам чуть в "лунный ландшафт"(с)один генерал не превратили...
А каждую планету(не угрожающую Империи) DS подрывать... Это ещё бредовее чем Чечню - ядерным оружием.

Porco Rosso

Ну и чем же имперцы смогут выбомбить целую область? Да еще чтобы поставленная на уши система ПВО не ослабила удар?

Porco Rosso
Если люди нужны для армии - гораздо логичнее не покорять, а договориться.
К тому же, если армия - на добровольной основе.

Граф Андро
Может, ISD - с орбиты? :spy:
Тогда рискованно это... Интересно, как ISD переносят поражения ядерными БЧ.

А и правда, народ, давайте проведем командно-штабную игру. Кто-то за имперцев, кто-то за землян. И посмотрим, кто чего может друг другу противопоставить. Только чур рассматривать: для землян - серийную технику и отработанную тактику, для имперцев - то же самое, показанное в фильмах (продолжатели не катят).

Итак, вводная.

На орбите появляется отряд из 2-3 ISD. Они проводили патрулировани/разведку этой части галактики и наткнулись на Солнечную систему и Землю. Ваш ход, Империя.

Граф Андро
Ну штабные игры не проводилсиь, но иследования на форуме были...
Результат - В наземном бою, если убрать щиты, Советская Армия (ну или НАТО) громит имперцев и ребелов вместе взятых со страшным счётом в пользу землян.
Ура-а-а!!!

Alex Spade

Ну, а в космосе боев не будет по причине отсутствия у нас старфайтеров.

А чем имперцы могут громить Землю из космоса (в отсутствие DS)?

Граф Андро
Tie Bombers отпадают...
Остаются удары с самого ISD.

HorrOwl[EG]

Чем ISD с орбиты может наносить удары по планете?

Граф Андро
Гм... "Victory" - мог. ISD по вооружению не уступает.
В фильмах подобных эпизодов я не видел, а в игре (X Wing) - там сцена бомбардировки есть.

HorrOwl[EG]

Судя по информации официального дейтабанка, ISD был вооружен турболазерами, силовым притягивающим лучем (tractor beam) и тайфайтерами. Т.е. типичный корабль для космических боев. Против планет он мог применять только трупперов, AT-AT и AT-ST.

Правда, есть кораблик помощнее - SSD, но не факт, что Империя погонит его в такую глушь против маленькой непокорной планетки. И опять же, у него нет вооружения для ударов по планетам - все те же лазеры и ракеты.

Граф Андро
Гм... В ролике он лазерами цели на поверхности жарил.