Но замечу ещё вот, что: обычно, Империи живут дольше республик.
Если бы Палпатин передал власть Вейдеру, и отправил бы его со ЗС2 куда подальше, то начался бы новый круг истории. Ближе к концу, если Вейдер передаст власть, то пластинка сделает ещё круг. И так, в принципе, до бесконечности. Но и в любой момент может оборваться.

Admiral Zaarin

и я еще раз повторю - Британская империя в нынешнем е виде - вообще не империя, а демократическая республика. Британская империя с авторитарным монархом во главе прекратила свое существование с момента подписания Хартии вольностей несколько сот лет назад (точно год сейчас не помню, но 1500-ее годы, вроде бы).

Porco Rosso

Ладно, Британскую опустим.

Admiral Zaarin

Опа. Ответил, а ответ какой-то хорек стер нафиг.

Ладно, повторю.

Британская империя империей в ЗВ-стиле не является и никогда не являлась. Фактически Великобритания - демократическая республика, и стала таковой одной из первых в Европе, еще с момента подписания королем и баронами Хартии вольностей в средние века.

Admiral Zaarin
не надо британцев опускать.....создашь международный конфликт......

а вобще то демократии в чистом виде не существует......так тлько на бумажке...приведите мне пример абсолютной демократии....а то всё диктаторы,да диктаторы.....

Porco Rosso Это что за намеки? :) Лично я ничего не тер.

Porco Rosso

Демократическая республика. Да. Но кто заправляет? Тот, кто обладает большинством в парламенте. И большинство может продвинуть практически любые законы, если на то будет необходимость.
Всё рано или поздно обращается в Империю, даже если на первый взгляд чистая республика. Кто-то всегда будет пытаться сконцентрировать власть в одних (своих) руках.

Admiral Zaarin
Да. Авторитарный строй не бывает очень долгим.
Впрочем, за некоторым исключением - клановая система. Правда чревата межклановыми конфликтами и сменой верховного клана...
Да и то - до некоторого уровня развития..

Roman2

В своё время в нашей стране это называлось "феодальная раздробленность". Жуткая грызня за власть - без разницы, между кланами, или между князьями.
Можно вспомнить Японию - Сингоку джидай. Сколько лет там бойня шла...

Admiral Zaarin
Да. Всё верно. Только в демократическом устройстве концентрация власти - величина переменная.

Admiral Zaarin
И Японию можно вспомнить... И Китай... И Шотландию.
Или посмотреть на Казахстан или Туркменистан.

Только в Японии кланами давно уже не пахнет, а император - фигура формальная, не властная.
Китаю социализма осталось на поколение, не больше.

Sat

Я же не написал "...а Sat все стер нафиг". Мало ли кто в кишках у форума копаться может. Вдруг хакер какой-нибудь кульный? Или вообще глюк?

Admiral Zaarin

Большинство в парламенте - вещь непостоянная. Напринимают законов - а потом ОПА! Выборы. И уже другое большинство, с другими законами. За примерами далеко ходить не надо - даже СССР превратился в РФ исключительно путем парламентских пертурбаций. А казалось бы - монстр, КПСС все "выборные" органы власти держит в узде.. Ну и где сейчас та КПСС?

Admiral Zaarin
> Империи живут дольше республик
Сколько прожила (и проживёт) республика в ЗВ? А сколько империя?
А сколько империй появлялось и исчезало в истории республики?
---------------
А у нас... Давайте смотреть по периодам. Только республик маловато "кончилось" - все современные ещё живы.
Из империй же осталась коммунистическая Северная Корея, да африканские банановые империи.
И что стало с Римом после краха республики?

Roman2

Фишка в том, что обычно республики очень нестабильны, и часто становятся объектом агрессии империй. Из-за внутренней нестабильности, из-за бесконечных дебатов они слабее в военном плане, и большинство республик оказывается под властью империй. Но потом наступает кризис империй, и множество областей откалывается, и снова образует республики. Они живут вполне успешно, пока не образуется очередная империя, которая приберёт их под себя. Процесс вечен.

Admiral Zaarin
Нет оснований для согласия.
Сравни стабильность (и ВНП) государств демократических с авторитарными.

Северная Корея завтра присоеденит к себе США?

Roman2

Северная Корея? Оригинальное сравнение. Прямо - таки одинаковой величины государства. Браво.

Снова советую почитать "Последнюю республику" Суворова. Надеюсь, СССР и США можно считать государствами одного уровня?

Итак, к 1939 году в СССР было более пятнадцати тысяч танков, притом они намного обогнали своих "соперников". Например, первый танковый дизель построили уже после войны, а на наших танках они уже были в 39 году. И крайне мощный дизель. В СССР был тяжёлый танк, первые проекты которого начали чертить тольок в Германии, и только в 41 году. А у нас он уже был в серийном производстве.

И против этого слова Президента США Рузвельта: "Сегодня я видел все наши танки. Сразу все четыреста".
Ну как соотношенице?

Все остальные сравнения в том же духе, с поправкой на отсутствие авианосцев в нашем флоте в от период.

Admiral Zaarin

А теперь давай сравним советские и американские линкоры и авианосцы, какими они были в том же 1939 году. Нафига Америке были нужны тогда танки? С Мексикой воевать?

Я уж молчу про авиацию...

Admiral Zaarin
Я выбирал государства с полярными гос. устройствами.

если уж пошел разбор военной мощности, то США не делала достаточного количества танков по причине отсутствия необходимости в оных.
Куды им на танках ехать-то?

Однако по мере надобности производство танков было налажено...

> Надеюсь, СССР и США можно считать государствами одного уровня?
В те времена - СССР и Германию можно было считать г-вами одного поля ягоды :)

США за океаном развивали иные вооружения...

Porco Rosso
про авиацию молчать не надо.
У всех сторон были очень интересные и эффективные разработки.

Roman2

Нормальных тяжелых бомбардировщиков в СССР не было. Дальних истребителей - не было. Высотных истребимтелей - не было. В США не было нормального самолета поля боя. Каждому овощу - своя грядка.

Porco Rosso
> Нормальных тяжелых бомбардировщиков в СССР не было
Кто было такое ДБ-3?
> Высотных истребимтелей - не было.
Кто было такое МиГ-3?
----------------------
Не надо на авиацию в целом - Пе-2, Ту-2 и Ил-2 - это тоже авиация, как и Як-3, как и Ла-5... Как и Мицубиси "Зеро", как и "Аэрокобра", и "Штука"...

Гы-гы-гы! Тут можно спорить в стиле "Истребители альянса vs имперские" - все хорошие, но все по разному :)

Кстати! Мицубиси Зеро - это ведь TIE по своей сути!

Roman2

ДБ-3 - это средний бомбер по дальности и отстойный по бомбовой нагрузке. Даже ДБ-3Ф в ПЕРЕГРУз брал в дальний вылет тонну. Как американский истребитель :)

МиГ-3 был неплох, но недоведен, особенно по части вооружения.

А "Зеро" похож на TIE только в части маневренности и защищенности. Дальность "Зеро", которая и стала основным сюрпризом на Тихоокеанском ТВД, у TIE никоим образом не просматривается.

Отвечаю...
To Sat
Да подобные темы были на форуме. Но меня конкретно сейчас интересует только политика.
Всем
Если, кто не понял я не поклонник Империи и не поклонник Республики. Я простой житель вселенной ЗВ и я хочу просто в ней жить. Мне просто интересно нафиг объединятся такому большому кол-ву планет в ед. государсто.
To Roman2
Привиде пример, где во вселенной ЗВ, говорится об объединении планет на экономической основе. Объединения пара систем не в счёт, им нафиг нужна Империя с Республикой до этого.
Всем
Напоминаю что в Галактике, была не только Импрерия и Республика, вспомним Хейпанский Кластер (Хейпанская Империя). Вот почему там объединились люди, я понимаю. Одна раса, ранее одна профессия (пиратсво), все планеты достаточно близко к друг другу, что благоприятсвует торговле.
Внешняя угроза - Республика, Империя, опять Республика, йуужань-вонги.
И сходя из этого, по-моему, в Галактике должно быть несколько независимых кластеров. Пример "Звёздные короли", Эдмонта Гамильтона (кто читал). Да у них были проблемы, но они смогли их всё-таки решить. (Кстати в этой серии есть много совпадений с ЗВ, можно найти и "Хэна Соло" и "Люка" и "Лею" и "йуужань-вонгов-сси-руук")
Admiral Zaarin
Частично поддерживаю.. Только я не такой кровожадный (даже с пиратами).
Британской Империи больше нет - есть лишь Британское Содружество.
Zova Koon
Да может быть и имеет место экспасия челевечества. Да только посмотрите на карту и увидите сколько там людский систем и нелюдских. Может быть люди и крутые и размножаются быстро. Но только во главу своего государста посадили ботана, а из шести старших советников только один человек (смотри Вектор-Прайм)
Всем
Посмотрите как объединяются в Европе. Сначала подтянись до опред. уровня (социальноого и экономического и политического), а потом мы тебя примем. А в Новой Республике, прилетают, говорят - "присоединяйся", ты говоришь - "неа", они "давай чё те жалко, типо круто будет", ты "да нафиг вы мне нужны", они "во империя прилетит, ща как бахнет", в конце концов присоединяешся, прилетает к тебе какая нибудь бяка, а они у нас есть дела поважнее. (А Как Кариду разнести и не судит ублюдка, побоялись гнева джедаев)

Вы уж , камрады, извините, но уж наболело....