Kamrad.ru

Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
-   Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?f=145)
-   -   Печальная новост (https://kamrad.ru/showthread.php?t=37099)

Тарантул 05-08-2002 11:33

Не очень приятная новость, но встаёт один вопрос - а зачем вообще он всю эту эпопею с "отпуском" устраивал? Может это было сделано с целью дополнительной мотивации Райкконена? Типа Рон Деннис ему приговаривал: "Вот не оправдаешь надежд - Хаккинен снова вернётся, а тебя в тест-пилоты заделаем, Вурцу в помощь" :) Либо сам Мика себя обманывал, не хотел тогда признавать очевидное - что "вернуться" в Ф-1 невозможно. Я триумфальное возвращение помню только у Проста и Лауды. С другой стороны, перед глазами встаёт Мэнселл середины 90-х :)

Вообще-то Хаккинен действительно составлял достойную конкуренцию Шумахеру. Однако сильно сокрушаться по поводу "единственный хороший соперник ушёл" я не буду. Этот год уже проходит без Хака. И то, что мы имеем в чемпионате - не только результат таланта Шуми, но и результат творения Рори Бирна. Вряд ли наличие Мики сильно повлияло бы на ситуацию с точки зрения статистики. А с точки зрения способностей к борьбе - всё не столь безнадёжно :) Присутствует и "старая гвардия" и много новых талантов, достаточно ярких. Опять же отдельно выделяется наркобарон из КАРТа :)

По крайней мере, такой последний сезон карьеры лучше, чем тот, который провёл Дэймон Хилл.

surf 05-08-2002 11:45

Тарантул
"Вот не оправдаешь надежд - Хаккинен снова вернётся, а тебя в тест-пилоты заделаем, Вурцу в помощь"
А он оправдал??? :spy:
Я думаю, когда за него отваливали два десятка миллиона зеленых рублей, то никто и не думал, что он будет с 17 очками бороться с Батоном и Дэвидом, а просто вкатет их по полной программе, а тут чего?!
ЗЫ: не люблюю его тупой "...я не знаааюю" на конференции, я понимаю карьера, гонщика, трудно детство, но где все его пиар менеджеры, а то ей богу, как даун...

NecroSavanT 05-08-2002 12:20

Я думаю, когда за него отваливали два десятка миллиона зеленых рублей, то никто и не думал, что он будет с 17 очками бороться с Батоном и Дэвидом

Я думаю, что когда он переходил в McLaren он и не думал, что новый болид окажется столь плох :). Помойму Райконен отлично выступает, но нажеджность машины его постоянно подводит. Вот глянь результаты квал, где надежность не главное - он опережает Дэвида.

NecroSavanT 05-08-2002 12:23

Может это было сделано с целью дополнительной мотивации Райкконена?

Или Кими и Дэвида.. Хотя я думаю, что всё намного проще и Мика просто не хотел шумихи по поводу его ухода.

PS: Тарантул, с возвращеньецем :), а то заждались уже

Тарантул 05-08-2002 12:57

NecroSavanT с возвращеньецем - сенькс :)

surf А он оправдал??? - а дело не в том, оправдал-не оправдал (хотя имхо - не оправдал), дело в том, что теперь уже дополнительный прессинг не нужен, Деннис оценил уровень Райкконена, и что с ним дальше делать - это уже его головная боль.

с целью дополнительной мотивации Райкконена?
Или Кими и Дэвида..
- дополнительная мотивация Култхарда угрозой увольнения? :lol: Любопытная мысль :D

surf 05-08-2002 13:02

NecroSavanT
Ну не знаю, да в квалификации, довольно часто опережает Дэвида, но на 2 десятых, что есть так сказать из разряда 'случайных' :)

Я думаю, что когда он переходил в McLaren он и не думал, что новый болид окажется столь плох
Думаешь? А я почему то думал, что плохой болид не может выйграть гран-при ;) Кстати, где был Райкконен в Монако, я его почему-то не видел? Может он не ездил на него ? :D А вообще если серьезно, то, теперь уже по-моему, чтобы опережать Дэвида в квалах, не нужно было покупать его, половина пелетона не менее талантлива, с другой стороны возраст, а Кими в самый раз, да и Дэвид, сам как пилот не очень выдается в статистике...А за такие деньги можно было бы взять целый вагон и маленькую тележку Ников Хайдфельдов и ещё бы на новый моторхоум осталось, я думаю выглядел бы он ни чуть не хуже ;)

NecroSavanT 05-08-2002 13:16

А я почему то думал, что плохой болид не может выйграть гран-при

Плохой, конечно, относительно топ-команды. Понятно, что это не Минарди.

, где был Райкконен в Монако, я его почему-то не видел?

А где был Рубинью? Намёк ясен? :)

дополнительная мотивация Култхарда угрозой увольнения

Да, а что? :lol:

PS: А то, что разница между МШ и РБ часто составляет меньше 2 десятых это тоже из разряда "случайностей"?:

surf 05-08-2002 13:37

Исходя из этой логики, топ-команда, на данный момент у нас одна, ибо и Вильямс, и Макларен выйгрыали по одному разу
Только я не понял причем здесь Рубиньо?! Ну да ладно ну он вроде бы одной машиной обошелся, а Кими четырех не хватило :)

Тарантул 05-08-2002 13:39

А вообще если серьезно, то, теперь уже по-моему, чтобы опережать Дэвида в квалах, не нужно было покупать его, половина пелетона не менее талантлива, с другой стороны возраст, а Кими в самый раз, да и Дэвид, сам как пилот не очень выдается в статистике...

Так Кими как раз и входит в эту "талантливую" половину пелетона. А деньги, затраченные на него... Макларен может себе это позволить, и это тоже часть психологической игры Рона Дэнниса. Что касается "невыдающегося" Култхарда, то это один из самых стабильных пилотов с точки зрения статистики. А с человеческой стороны... помните его прорывы в 2001? Да и выигрывать на Макларене он начал раньше Хаккинена. Не просто так он гонялся в командах Вильямса и Дэнниса, людей, которые держат пилотов отнюдь не за душевные качества.
Глупо было ожидать, что Кими сразу же будет везти секунду Кутхарду, но у него появились частые ошибки. Райкконен изо всех сил пытается выйти на новый уровень, и... не может. Шумахер в начале своей карьеры часто прыгал выше головы (не только на подиуме :)), Кими пока этого не удаётся. Он безусловно хороший пилот, но есть ли в нём это чемпионское "over the top"? Сомневаюсь.

surf 05-08-2002 13:55

ИМХО, мне кажется Деннис, как раз и убил в Райкконене потенциального чемпиона, пообкатаяся бы он год-другой в Заубере, мы бы увидели сейчас, совсем другим, помнится Фоменко размышлял, по этому поводу очень долго и нудно.
Что касается, духа, то действительно в нём его нет! Ну разве может, пилот, который отдает позицию без борьбы стать чемпионом, да никогда! Он должен быть подлым, жестким аля Шумахер - Херес, Аделаида - вот! Монтоя, да я уверен будт он в ситуации Шумахера сделал бы тоже самое. Ибо есть желание выйграть, причем просто бешенное желание, а с таким нордическим характером, только на оленьих упряжках и мясо хавать. Исходя из этого, в современной формуле нравится один паренёк - Масса, вот у него как раз и есть тот самый дух, неуступность, нравится он мне и всё, и за его вынос Бернольди в Монако и за жесткие обгоны пилотов Рено и вообще по духу и за то что все матюгались когда он не пропускал их в Монако :gigi: а с какой стати? Разве может человек забитый топ-командами вырваться нверх, тот же Шумахер, мне кажется он не пасовал, пере тогдашними авторитетами, Монтоя, перед тем же Шумахером...

NecroSavanT 05-08-2002 14:18

Исходя из этой логики, топ-команда, на данный момент у нас одна, ибо и Вильямс, и Макларен выйгрыали по одному разу

Ну.. млин :). Я не то хотел сказать. Топ-команды то три, только Маки пока слабейшие.

Только я не понял причем здесь Рубиньо?!

При том, что он врезался в Кими на торможение после тунеля.

Я вот одного не пойму, почему вы думаете, что Кими провалился? Из-за того, что очков у него меньше, чем у Дэвида? Но сходов по вине техники у него больше. Из-за Монако? Ну на одной трассе можно и не блистать.

но у него появились частые ошибки

А может, с его переходом в McLaren, его ошибки стали чаще замечать? Да и какие у него ошибки? Опять Монако? Ну ладно, Франция.. но там тоже не ясно. Правда ли было масло или всё таки Кими ошибся.

surf 05-08-2002 14:21

NecroSavanT
Прошлое сан-марино - вылет в отбойник на прямой, это нечто :)
Хотя не мне судить
ЗЫ: начали Микой кончили Кимой.

Тарантул 05-08-2002 14:43

NecroSavanT Да и какие у него ошибки? - Франция, Австралия, плюс ещё несколько, менее повлиявших на исход гонки.

А может, с его переходом в McLaren, его ошибки стали чаще замечать?
Возможно они стали больнее отдаваться на результате.

Ну ладно, Франция.. но там тоже не ясно. Правда ли было масло или всё таки Кими ошибся. - были жёлтые флаги. Опять же Шуми-то не ошибся :)

surf начали Микой кончили Кимой. - потому что мы возможно обсуждаем "избранника" команды Макларен на следующие десять лет.

surf 05-08-2002 14:53

Тарантул
потому что мы возможно обсуждаем "избранника" команды Макларен на следующие десять лет.
Может, но не в этой жизни. Стоит придти мало-мальски приличному партнеру, Кими спасанёт, имхо

Jazz 05-08-2002 15:44

surf
А что Култхард не приличный партнер?

surf 05-08-2002 18:05

А что Култхард не приличный партнер?
всё зацепил :gigi:
партнёр он приличный...да он опытный, да стабильный, иногда даже быстр, но нет тех амбиций чемпиона, он не "чемпион", а с нынешней конкуренцией, как в современной Ф-1, можно сказать, что и не станет, место бы свое сохранил бы.

NecroSavanT 05-08-2002 20:09

Прошлое сан-марино - вылет в отбойник на прямой, это нечто

Это случайна не та гонка, где у него руль отвалился? :) Или это тот случай с пейс-каром?

ЗЫ: начали Микой кончили Кимой.

Финны, что с них взять :)

Франция, Австралия, плюс ещё несколько, менее повлиявших на исход гонки.

А причем тут Австралия? :spy:

были жёлтые флаги. Опять же Шуми-то не ошибся

МШ уже видел ошибку Кими и у него было больше времени, чтобы соорентироваться. Да и опыта, а возможно и таланта поболее :). К тому же о масле предупреждать должны не желтыми флагами.

surf 05-08-2002 21:36

МШ уже видел ошибку Кими и у него было больше времени, чтобы соорентироваться.
ну да он был в целой секунде от Кими :gigi:
ЗЫ: ладно всё ранво у каждого своя имха будет, тут ничего не поделать

NecroSavanT 05-08-2002 22:03

ну да он был в целой секунде от Кими

А по-твоему секунда это мало?

Тарантул 06-08-2002 10:10

NecroSavanT А причем тут Австралия? - на выезде с пит-стопа ошибся и пропустил Монтойю. Если не выехал на траву, мог бы приехать вторым.

А по-твоему секунда это мало? - а при чём тут секунда? :) если бы Михаэль проигнорировал бы жёлтые флаги, то тоже мог бы ошибиться. И жёлтые флаги означают - "опасность на трассе". А если бы там обломки валялись? Не нужно было тормозить на грани срыва, тем более что обгон под жёлтыми флагами запрещён (если соперник в пределах трассы, конечно. что Кими и не удалось :)). Может там и не столько масло виновато было? Эх, посмотреть бы телеметрию его Макларена :gigi:

NecroSavanT 06-08-2002 10:39

Ладно, сдаюсь :)

envoyatthenet 06-08-2002 15:59

Блин, народ, кончайте вы Райку бедного чморить! Я его тоже раньше не сильно уважал, но последние три гонки он провел просто ОТЛИЧНО.

Ну разве может, пилот, который отдает позицию без борьбы стать чемпионом, да никогда!

Ну а разве может человек не смотряший формулу делать подобные заявления?!

но у него появились частые ошибки

Действительно, о каких ошибках идет речь? :spy: Я помню только австралию - его первую гонку за макларен.

плюс ещё несколько, менее повлиявших на исход гонки

Да, вот об этом поподробней плиз ;) Где и как повлиявших...

МШ уже видел ошибку Кими и у него было больше времени, чтобы соорентироваться.

Вот именно... он увидел как Райкин полетел и поэтому сам затормозил осторожней - и тем не менее тоже чуть не потерял машину!

Может там и не столько масло виновато было?

Хм... мне почему-то казалось что это уже давно известный и непреложный факт - там было масло Макниша.

surf 06-08-2002 17:43

envoyatthenet
Ну вот сам этот базар опять разводишь :(

Ну а разве может человек не смотряший формулу делать подобные заявления?!
Ну а разве может человек, не смотрящий за человеком 'не смотряший формулу' делать подобные заявления!?

Тарантул 06-08-2002 17:55

envoyatthenet Действительно, о каких ошибках идет речь? Я помню только австралию - его первую гонку за макларен.

Да, вот об этом поподробней плиз Где и как повлиявших...
Астралия
3 круг Райкконен меняет носовой обтекатель.
39 круг Райкконен немного ошибся после дозаправки, заехал на траву, но вернулся на трассу.
Монако
40 круг Баррикелло въезжает в Райкконена! Обе машины повреждены, но остаются на трассе
Европа
17 круг Ошибается Райкконен, перетормозив в первом повороте. Его обошёл Дженсон Баттон
Франция
68 круг Михаэль Шумахер выходит в лидеры, воспользовавшись небольшой ошибкой Райкконена!
Германия
38 круг Райкконен сильно перетормаживает в шпильке и по прямой траектории съезжает с трассы - взрыв покрышки! Теперь финн медленно возвращается в боксы McLaren буквально на трёх колёсах
63 круг Райкконен вылетает с трассы и врезает в отбойник

В остальных гонках до ошибок не дошло - машина сломалась раньше :) Плюс постоянные перетормаживания (в результате одного из которых может и лопнула та самая покрышка :)).

Хм... мне почему-то казалось что это уже давно известный и непреложный факт - там было масло Макниша. - было-то было, но насколько было оправдано такое жёсткое торможение под жёлтыми флагами, учитывая стоящую в шпильке машину...

envoyatthenet 07-08-2002 09:55

surf

Мля, surf, ты что возразить хочешь? Хочешь сказать мне что формулу ты смотришь? Тогда плиз обьясни мне как сочетается твое высказывание о пилоте отдающем позицию без борьбы и тем что происходило после 10 кругов дистанции между Монтиком и Райкой (в германии)?

Тарантул
3 круг Райкконен меняет носовой обтекатель.

??????? Каким боком это относится к его ошибкам??? Проишествие на старте ты конечно помнишь? :spy:

39 круг Райкконен немного ошибся после дозаправки, заехал на траву, но вернулся на трассу.

Согласен. Глупая ошибка была.

40 круг Баррикелло въезжает в Райкконена! Обе машины повреждены, но остаются на трассе

Тарантул!!! Здесь-то где ты усмотрел ошибку Райки??? ДАЖЕ если ты смотрел этот инцидент один раз и только по РТР, тебе по идее должно было быть понятно что там лоханулся Баррик... или это ты так шутишь? :D

17 круг Ошибается Райкконен, перетормозив в первом повороте. Его обошёл Дженсон Баттон

Согласен. Однако. Тебе не кажется что эта ошибка ну никак не повлияла на исход гонки?

68 круг Михаэль Шумахер выходит в лидеры, воспользовавшись небольшой ошибкой Райкконена!

Экхм.... я кажется написал что там было масло?? И ошибка здесь была не Райкконена, а его тормозной команды которая не смогла его вовремя предупредить.

38 круг Райкконен сильно перетормаживает в шпильке и по прямой траектории съезжает с трассы - взрыв покрышки!

Хм... как от перетормаживания (один раз?) в шпильке может лопнуть задняя левая покрышка??

63 круг Райкконен вылетает с трассы и врезает в отбойник

Про то что машина была повреждена при возвращении в боксы на трех колесах, ты конечно не читал... :\

Плюс постоянные перетормаживания

Здесь ты по моему его с Монтиком путаешь. Именно этот кадр не может нормально затормозить когда его пытаются обогнать :rolleyes:


All times are GMT +3. The time now is 19:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.