Угу, а что вообще по-вашему РПГ? выходит, что именно рубилово. А вот для других людей главное другое. То что монстры не квантуются, эт неправда, очень даже квантуются. А если перестать обращать внимание на бои, то что вообще останется в игре?

Объясните мне в чем суть игры? в чем заключается прохождение Визардри 8?

И в чем заключается прохождение ПсТ?


По хорошему, Виз8 надо сравнивать с ИВД, тож хек и слешь, но там все же сюжет был.

ss7877

был, сперли. я грешу на Виталию. кроме нее со мной никого в корабле не было!

у меня также были : Cane of Corpus, Muramasa Blade, Zatoichi Bo, Excaliber, Maenad's Lance. Мурамазу и Лэнс тащил еще с шестого визадри.

я вот у дона Барлоне пытался спросить, кто же ему мой Cane of Corpus продал, а он не колется, сволочь! но я еще разберусь.

и еще любопытная деталь, я когда только к умпани пришел мне там один их офицер и заявил, что теперь они мол знают, кого за смерть генерала Ямо "благодарить".... думаю "попал"... ан-нет у них в компе информация, что Ямо транги убили. а ведь в последний раз я его сам... своими руками.... но у меня выбора другого не было, я с самого начала виз7 начал рядом с транговским городом и сдуру залез в него, после чего умпани уже никаких дел со мной иметь не хотели!

Mahatma

"Виз8 надо сравнивать с ИВД, тож хек и слешь"
-
вы, как заморский попугай, одно и то же во всех ветках повторяете.

видать суть РПГ - поговорить с объектом А, узнать что у него пропало кольцо С, для этого нужно пойти в пункт D, убить там что-то принести С к А и получить определенной кол-во определенных единиц за которые поднимают уровень персонажей.

"Объясните мне в чем суть игры? "
-
есть такое слово в английском языке - fun....

LordInsanity
ну незнаю, по моему настолки то раньше появились чем компьютерные РПГ. А уже с настолок пошли компьютерные (хотя может я и не прав). Так я очень сильно сомневаюсь, что там (в настольные РПГ) , было сплошное мочилово. Скорее наоборот, отыграть какое либо действие, выполнить какое либо задание.

Хех, однако. Много тут успели наговорить. Даже и не знаешь, что отвечать. В общем-то, доказывать, что Уизардри кака опять не буду. как я понял, никаких иных возражений по поводу моего обзора, кроме того, что он неверен в принципе, я не видел. А на это что ответишь? Разве только то, что он верен, а неправы те, кто считает по-другому...

Между прочим, в БГ 2 было более 300 заклинаний (со всякими адонами, официальными и нет - более 400). До этого ни одной игры не было, где бы и половина от этого числа заклинов была. Вот вам и ответ, что же прикольного в магической системе БГ.

Что касается принципиально нового подхода, то то, что старые РПГухи навевают на меня скуку еще не означает, что я не знаю, как они сделаны. В чем принципы тамошнего геймплея. Да и в общем-то, я думаю, со мной многие согласятся. А это уже означает, что, опять же, есть такое мнение. Как минимум...

В Диаблу я играл и к РПГ ее не отношу. Это несколько иной жанр. Жанр Диаблы, если коротко... Там ничего общего ни с БГ, ни Уизардри, ни с Фолаутами, ни с любыми доугими классическими ролевухами...

Что касается заморских попугаев, то тут, я понял, практически все повторяют одно и тот же. Так что попугаи здесь - коренные, можно сказать, обитатели. Насчет их заморскости я, правда, не уверен...

Хех. В общем, могу констатировать, что то, чего мне надо было, я добился. Отклики на обзор оказались именно такими, как я и думал. Сенкс всем, кто не поленился написать свое мнение...

2Fly прав, прав. Ностолки появились раньше. А уже с них начали делать компьютерные. и назвать настольную игру мочиловым - это как назвать мочиловым жизнь. Хотя, конечно, в настолках можно устроить все, что угодно. Можно и драки сделать основой модуля или кампейна. Только вот, боюсь, такая игра достанет всех быстро. И мастера, и игроков...

Rifle

а сколько можно запомнить для использования? :) да и из общего числа 90% заклинаний там - мусор. (это выражения справедливо и для т.н. side quest'ов)

"то, что старые РПГухи навевают на меня скуку еще не означает, что я не знаю, как они сделаны."
-
и как же так по-особенному был сделан, скажем, Dark Sun 1-2, что он навевает Вам скуку? там ведь практически все лучше, чем в БГ (IMHO). сюжет интереснее, бои сделаны лучше, монстров меньше (после слов о визадри это нужно считать огромным плюсом), наличие псиоников, те же заклинания и та же система магии. нет, я этого не понимаю. разве только графика чуть похуже, VGA все-таки...

для меня старые РПГ, это как старые книги. классика не стареет!

LordInsanity
А вы хамите во всех ветках. и от вас тоже свежестью не веет. Виз 8 круто, потому что круто, а то что ничего нового, так это приглючивается, все ново все супер. А то что это одно мочилово, только менее динамичное чем Диабло.

LordInsanity
К сожалению, либо вы не понимаете, что говорит Mahatma, либо не хотите понять. РПГ - разумеется не квест, конечно, и не вечное мочилово.

А спать нужно, однако. Сколь не будет раскачаный маг или клерик, манна имеет привычку рано или поздно заканчиваться. Особенно после встреч с равными врагами.

Rifle
Разве только то, что он верен, а неправы те, кто считает по-другому...
Весьма спорное, кстати утверждение. Вы высказали свой взгляд на Виз8. Кто-то, в том числе и я, с вашим взглядом практически согласен, ss7877 - наверное, нет. И он так же прав как и мы. Абсолютных истин, не бывает.

М-м, кстати, раз пошра речь об обзорах, разрешите, ну в целях общеознакомительных и конкурентных, привести линк на ещё один обзор Wizardry8:
"http://www.********/sections.php?op=viewarticle&artid=1049"
Я думаю, что интересующуяся общественность имеет право знать все точнки зрения на этот э..э, предмет.

М-да, вместо звёздочек нужно подставить "********" я не знаю, нарушаю ли я правила камрада, сейчас почитаем. Если нарушаю, то принц или деметр, конечно имеют право удалить этот пост. Но я искренне не понимаю, почему? Сколько лет с камрадом, такое встретил в первый раз.

PS. Нельзя написать имя сайта, к сожалению. :ass: Можно, конечно было бы его написать кирилицей, ну да не буду. Пусть камрад блюдёт свои правила. А глупо всё таки, как то.

Если я ошибся, то я - Ламер. В чём и признаюсь перед всем чесным народом.
:confused:

Strannic

"РПГ - разумеется не квест, конечно, и не вечное мочилово."
-
естественно я согласен, но также нужно признать, что нет там вечного мочилова. не забывайте, что эта игра - _продолжение_ wizardry7 и создана в первую очередь для тех, кому нравится визадри. поверьте, мне эти бои не доставляют такого беспокойства. я даже однажды поставил уровень на easy, так все так и сыпались от моих мечей!

но если Вы так непреклонны и называете игру "хек и слешь", то хотя бы "тактикс хек н слешь"....

а если честно, то больше всего возмутили высказавания типа "ЭТО - ДИНОЗАВР", "ДИНОЗАВР ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ", высказывания Влада(ДаркТрупера) в духе "СЛАВА БОГУ, ЧТО СИР-ТЕКА БОЛЬШЕ НЕТ", Бенедикта "ДОЛОЙ СИР-ТЕК, ДАЕШЬ БИОВАР"... неужели всем этим людям так мешал этот бедный (действительно бедный) Сир-Тек??? люди 4 года работали над игрой, хорошей игрой, которая многим нравится! (не всем, нет игр, которые нравятся всем, но многим, а это уже достижение!) у меня нет слов... печально это все.

Я этого тоже не понимаю. Игра может нравится, может нет. (сразу оговорюсь Виз8 меня не проперла) Но почему бы не допустить, что компания делала игру не только для вас, а вот к примеру для LordInsanity и ss7877 и т.д.. И что контора старалась. А если вам не понравился данный продукт, то что надо сразу на корню рубить, кричать "всех уволю"? А про такую игру как JA вы, что забыли? Она хоть и ориентировалась как тактическая (и по всем параметрам ИМХО превосходит многие из этого рода игр), но и в качестве РПГ она совсем неплоха.

LordInsanity
Я никогда не понимал и неприямлю крайностей. В частности лиц, кричащих "это рулез и кул, а всё остальное ацтой и суксь". О чём либо спорить с такими бесполезно. Они не хотят слышать опонента.
Я думаю, что мы найдём консенсус ;):D И он так же прав как и мы. Абсолютных истин, не бывает (Пардон за самоцитирование)
:beer:

Виз8 - хорошая игра. Это мое субъективное мнение. Если мне не нравится игра, я в нее не играю. Но я при этом говорю, что она мне не понравилась. А не то, что она beep. :)

Было множество игр, которые я могу назвать шедеврами (для себя). Играми, в которых я жил (или которыми я жил). Мне нравятся самые разные стили игр.

Я могу по нескольку часов играть Doom, но не понимаю всех этих восторгов по поводу Unreal, Quake 3 и прочих. Я рубился в X-Wing, Wing Commander 1, 2 и 5; а также в ряд более ранних, а также и более поздних космических симуляторов, однако есть и такие, которые мне не нравятся. И так далее...

Мне понравилась Ultima Underworld, но я не доиграл во вторую - стало скучно. И наоборот - Arena мне не понравилась, что не помешало влюбиться в Daggerfall. Бехолдеры - все три - понравились, хотя и по-разному: в первый я играл раз 10, во второй - всего раза 4, третий прошел один раз. Виз6 прошел один раз, Виз7 - более 10 раз, в предыдущие серии не играл. В восьмую только играю. Крондоры и Дарк саны не играл, не понравились. Ишары тоже. LOL прошел только первый и на три раза, Stonekeep на пару раз... Арканум, БГ1, Фол1 и 2, Адом, M&M все серии от 4 до 8...

К чему это я? :) Да к тому, что это вполне нормально, когда какая-то игра мне не нравится. И потраченные деньги на диски - не повод кричать о том, что игра и фирма-производитель - отстой и маздай соответственно. :) Это повод задуматься о том, что пора найти более высокооплачиваемую работу. ;)

Кстати, вышеуказанным списком стилей и игр мои интересы не ограничиваются. :)

ALL
...Вот вы тут все в патетику и теорию ударились, в обобщенные рассуждения на тему семантики слов "рулез" и "суксь"... а провокаторам только того и надо. А вот по частности давайте. Вы не заметили, что наш псевдо-журналист Rifle просто все время врет?
все украденное можно тут же сдать тому же самому продавцу, у которого добро и было злодейски уведено.
Враньё ведь. Попробуйте рапаксу в Арнике продать что-то, что у него увели пусть даже много времени назад. И никакой чарминг не поможет.
Пустяк? Ха. Такой "пустяк" означает, что автор сам в Wiz8 не играл ни сном ни духом. И весь свой "обзор" содрал из сети. Как, впрочем, 90% игровых журналистов и поступают. А сюда положил из хулиганских соображений. А вы все и повелись как маленькие...

Brann

Смотря как украденное. если из его магазина (shoplift), то не получится.

Если ли же так сказать "с тела", то все пройдет нормально.

Гы. Как выяснилось, я не вру. А значит в игру играл. А если бы врал, то значит в игру не играл. Только я не пойму логику. Если человек не играл в игру, то он не может врать. Он может демонстрировать незнание. Вранье - это преднамеренная попытка ввести в заблуждение. Если бы я в игру играл, но из каких-то своих корыстных побуждений втирал бы что-то, чего в игре нет, то это бы и означало, что я вру... Сорри за такой пространственный офтоп. Это я просто развлекаюсь...

Теперь по существу. Я написал в своем обзоре, что богу с натяжкой назвать Уизарди хорошей. То исть получается, что по пятибальной шкале игра заслуживает четверки с некоторыми оговорками. Про отстой как бы изначально речи не идет. Кстати, четыре с минусом зачастую ставят играм, которые будут интересны ограниченному кругу играющих. Я думаю, что в случае с Уиз8 нет нужды спорить, что круг ее поклонников куда уже, чем у тех же Фолаутов. Или у БГ и Плэйнскейпа. Это можно любыми голосованиями выяснить. Хоть на камраде устроить. Хотя стоит ли? Все равно ответ ясен. За интерплеевские игры народу однозначно больше проголосует.
И еще раз могу повторить, что мой обзор субъективен, как и любой другой обзор впрочем. Просто у большинства людей, почему-то, объективной считается та точка зрения, которая совпадает с их взглядами. Увы, это принципиально неверное определение объективности, как бы им не хотелось обратного. В обзоре (абстрактном) может присутствовать несоответствие фактам, то есть фактические ошибки. Именно это я и хотел узнать. Имеются ли в моем обзоре фактические ошибки. Пока мне ни одной не указали. Безусловно, с некоторыми моими утверждениями можно не соглашаться и на основании этого назвать их ошибочными. Касательно того же хэк-н-слэша. Я и сам отлично понимаю, что обозвав Уиз8 хэк-н-слэшем, сделал весьма ответственное заявление. Но я его обосновал. И пока что никто, опять же, ничего существенного по этому поводу возразить не смог.

А что касается печальной участи Сиртек, то, честное слово, если есть человек в геймерской среде, который скорбит об этом больше, чем я, то мне таковой не известен. блин, я вот опять (не знаю, в который раз) играюсь в JA2. у меня уже традиция. как не во что играть, то я играю в JA2. А судьба третьего Альянса покрыта абсолютным мраком. И я бы, блин, купил бы еще десять Уизардрей, если бы это могло хоть как-то приблизить выход третьего JA... Причем, чесслово, покупал бы исключительно Буковские, а не пиратские...

Я уже не говорю о том, что драться против двадцати соперников в Wizardry 8 - дело (учитывая пошаговый бой, то есть каждый ходит в свою очередь) настолько муторное

Ошибочка вышла - фазовый бой в игре, а не пошаговый. Т.е. игрок вначале определяет, кто и как будет бить, лечить или колдовать, а уже потом жмет кнопку начала действий. Такая система, кроме Визардри, мне встречалась еще в Thunderscape (по-моему?).

Зато есть стрейфы. Похоже, специально, чтобы квакеров заманить.

Да не стрейфы это. :) Стрейфы используются в бою, а здесь как бой начался, уже никуда не пострейфишься...

Да еще и с началом игры некоторые неточности - не одно начало у игры. Я, например, своих ветеранов Виз6 и Виз7 в восьмую часть перетащил...

Это к вопросу о неточностях в обзоре.

Rifle

Все равно ответ ясен. За интерплеевские игры народу однозначно больше проголосует.

К вашему сведению, Fallout 1 был продан тиражом, едва окупившим его разработку.

Насчет серии BG, то их купили несомненно больше, НО они был явно более упрощены чем остальные RPG в области развития героя и боев, что и привлекло к ним большое кол-во народа вкупе с криками о нвом возрождении AD&D в играх и т.д.

Имеются ли в моем обзоре фактические ошибки. Пока мне ни одной не указали. Безусловно, с некоторыми моими утверждениями можно не соглашаться и на основании этого назвать их ошибочными.

Если для вас принципиальны фактические ошибки, то ловите 2 штуки

Начиная от пустой бутылки и кончая специальной, крайне волшебной палкой-колотушкой для ниндзей. Которая по сценарию, вообще-то, должна достаться партийцам после победы над "чудищем морским", си речь местной плезиозаврихой (плезиозавр - это был такой водоплавающий динозавр с длинной змеевидной шеей и ластами) по имени Несси,

Сундучок тот, что рядом с Несси рандомный, так что по сюжету эта палка там никак лежать не может. У меня ее (при первом прохождении) там и не было - лежал Эскалибур.

Однако без волшебной поддержки в игре никак. Причем поддержки именно профессионалов в этом деле (колдовать-то могут многие классы, но вот колдовать качественно - только некоторые).

Ряд людей успешно прошли игру faery ninja - вот вам вторая фактическая ошибка. Тут ведь главное развитие и если поставить своей целью развить магию у самурая, валькирии, монаха и т.д., то это вполне можно сделать.

Нет, респаун точно имеет место. Тем, кто сомневается рекомендую погулять по местам обитания Рапаксов (Rift&Castle) до инициации. Там это очень явно видно в отличие от остальных мест...

Уважаемые, я уже запуталси. Напомните мне конкретно о чём именно мы спорим?
:confused:

Вообще говоря, одни люди говорят, что в игре есть недостатки, главный из которых обилие монстров, а другие говорят, что первые нехорошие люди, потому как покусились на святое:)


Успешно пройти игру можно даже с шестью лордами. Но Нинзя никогда не будет кастить лучше мага, если не задасться целью их так развить. Так что на фактическую ошибку не тянет.

Да и главное, я в Виз играю, и собираюсь продолжать это делать, но даже то , что она мне нравится, не умаляет того, что в ней есть недостатки...

Сначала по поводу спора. Я уже лично ни с кем не спорю. Просто выясняю кое-что для себя.

2ss7877 Насчет палки и Несси. Да, этого я не знал. Однако ,если не у Несси, то у кого тогда палка появляется? Да и в принципе все равно ведь такой вариант имеется? Когда я спер ее у этого крысиного крестного отца, то в мое игре сундук у Несси вообще пустым оказался. Значит, по идее, там должна была быть палка. Ну не может же такая скотина убиваться просто за экспу. По всем канонам жанра должны были что-то дать...

Что касается "ряда людей", то квейк первый "ряд людей" прошел за 12 с чем-то минут. Весь. С тотальной зачисткой и всеми секретами. А вот вы попытайтесь так? Это я к тому, что если какие-то фаны начинают, играя по десятому разу, специально усложнять себе задачу, то сие не значит, что любому человеку такое будет сильно интересно. Я, когда писал, то имел в виду оптимальный вариант. Чтобы запар по игре было как можно меньше...

2Starfighter
Ну в простонародье такой бой все равно называют походовым. Главное, что не реалтайм... А в подробности вдаваться - ну это разве что если бы сие было не обзором, а статьей научной по теме "Варианты ведения комбата в компьютерных играх", то тогда да. Ошибочка была бы...
А стрейфы-то все равно есть? Какая разница, в бою или нет.

Rifle

Насчет палки и Несси. Да, этого я не знал. Однако ,если не у Несси, то у кого тогда палка появляется? Да и в принципе все равно ведь такой вариант имеется? Когда я спер ее у этого крысиного крестного отца, то в мое игре сундук у Несси вообще пустым оказался. Значит, по идее, там должна была быть палка. Ну не может же такая скотина убиваться просто за экспу. По всем канонам жанра должны были что-то дать...

Еще раз говорю, что сундук у Несси рандомный, где случайным образом дается один очень крутой и несколько неплохих предметов. Насчет его пустоты - очень слабо верится (убил я дона и взял палку, а в сундуке Эскалибур лежал).

В Wizardry 8 пустого сундука у Несси (при их первом открытии) просто нет (там так сказать награда по сценарию) - так что одна фактическая ошибка точно есть, благо вероятность 1/20 или еще меньше сложно признать сценарием.

Что касается "ряда людей", то квейк первый "ряд людей" прошел за 12 с чем-то минут. Весь. С тотальной зачисткой и всеми секретами. А вот вы попытайтесь так? Это я к тому, что если какие-то фаны начинают, играя по десятому разу, специально усложнять себе задачу, то сие не значит, что любому человеку такое будет сильно интересно. Я, когда писал, то имел в виду оптимальный вариант. Чтобы запар по игре было как можно меньше...

Эти фаны. начинают так играть первый раз - так как им это интересно, а не потому что им хочется погеммороится.

Насчет оптимального совета - так тогда так и писали бы - дескать сугубое ИМХО и на истину не претендует, вместо имеющегося категоричного тона. Благо об интересности тогда речь и не шла. Об этом мы узнаем от вас только сейчас.

Еще к вашему сведению, уже довольно большое кол-во людей начинали неполными партия (Например, валькирия, самурай. ниндзя) - так у них эти герои колдовали на полную катушку, благо развитие идет значительно быстрее, а получают возможность они колдовать уже на 5-м уровне.

Ну в простонародье такой бой все равно называют походовым. Главное, что не реалтайм... А в подробности вдаваться - ну это разве что если бы сие было не обзором, а статьей научной по теме "Варианты ведения комбата в компьютерных играх", то тогда да. Ошибочка была бы...

А здесь уж извините. Вы пишите обзор. Никто не требует от вас академического стиля написания. но приведенные данные все-таки должны соотвествовать действительности.

Тем более, что фазовый бой отличается от походового очень сильно, благо по этому поводу многие кричали.

А уж фразы, "Ну в простонародье такой бой все равно называют походовым. Главное, что не реалтайм... " уж извините за резкость - тянут на отмазки и нежелание признавать свои ошибки.

Ну знаетели, если "отмазки", то тогда давайте определяться с терминами. И для начала приведите ка мне источник, где бы давалась компьютерная терминология. Общепринятая. С точным лексическим значением каждого слова. Боюсь, вряд ли вы мне такой приведете. Поэтому фазовый бой и походовый - это уж, сорри, кто как назовет. В уизардри хаждый ходит в свою очередь, то есть в свой ход. А как бой назвать: походовый, пошаговый, пофазовый или поочередный, то это уже кому что нравится... Мне слово походовый больше нравится, да и популярнее оно. А что касается "их сильного отличия", то я, конечно, понимаю, что бой в ПоР отличается от боя в Уизардри, но в чем принципиальность этого отличия - в упор не вижу. В Димайзе бой вообще автоматический, что прекрасно, тем не менее, позволяло ему считаться походовым...

Что касается Нессиного сундука, то откуда такая статистика? У меня в нем ничего не было из заслуживающего внимания (я даже не помню, что там было, ибо ни палки, ни Ескалибура, ни даже просто какого-нибуть приличного оружия там не было точно; между прочим, вакизаши инчантнутый у меня был в двух экземплярах: один, как и полагается, был найден в пещере за водопадом, а другой я у рапакса спер в Арнике)

Что касается неполной партии, то я сам лично во второй раз начал такой партией. Для полноты ощущений. Взял самурая, лорда и рейнджера. Поэтому прелести такой игры вкусил в полный рост. Именно основываясь на этом опыте я и давал свой совет насчет кастеров... Кстати, одна знакомая девушка, большая, между прочим, поклонница седьмой Уиз, жаловалась мне, что неправильно партию сгенерила и очень тяжело играть. Полную, между прочим, партию. Из 6 бойцов. А суть неправильности как раз и была в том, что взяла она всяких полукастеров, которые не рыба не мясо оказались... Опять же получается, что нет однозначности. А значит о каких ошибках может идти речь?


Про то, как проходят Уизардри ее фаны, мне лично не очень интересно. Это они пусть друг перед другом хвастают, я же высказал свою точку зрения на игру, как на РПГ. ПРи чем здесь прохождение?Тут на камраде, помню, один человек писал, как он прошел ММ6 партией 1 уровня. Так что, такие факты тоже надо в обзорах указывать?