Rand
Умный человек :) Вот именно что :) Роммель был достаточно умный. И танки у него были лучше - да только было их меньше по причине того, что всё забирал другой фронт. Да, "Тигры" мочили "Шерманы". Да, но "Тигры" имеют свойство кончаться, ломаться и особенно подрываться на минах. И без новых "Тигров" кампания продолжаться не могла. У союзников со снабжением было легче - они на два фронта не воевали и свои силы не распыляли :(
Роммель был не виноват, что его кинули самолёты и главснаб. И даже несмотря на то, что его кинули, он сражался.
А вот если бы союзники "кинули" свою армию - ограничили бы её снабжение - где бы она сидела??? Ответ ясен.

гросс-адмирал Траун

А вот это уже и отличает стратега от мальчика с картой и игрушечным танчиком. Война - это не только, и не столько, танки. Это прежде всего экономика.

И пока союзники не были уверены, что смогут снабжать свою армию - они на материк не совались. А когда сунулись - раскатали там все до Эльбы.

И то, что только в 43 году уже умирающему африканскому корпусу был нанесён последний удар - говорит либо о слабости союзников, либо о таланте Роммеля, который без поддержки держался в Тунисе.

2 Porco Rosso:
>И пока союзники не были уверены, что смогут снабжать свою армию - они на
>материк не совались.
А в Африке - пока не создали 10кратное превосходство.

>А когда сунулись - раскатали там все до Эльбы.
Я слышал - Восточный Фронт сильно этому способствовал. :)

Porco Rosso
А ты предлагаешь другой выход? Я тоже. Я бы вообще отказался от траты ресурсов на Африканскую кампанию в пользу восточного фронта, раз там дела шли так плохо.

Пытаться закрыть все дыры сразу-бесполезно. Мир за несколько лет не захватишь! А Гитлер только так и хотел, почему и проиграл.

гросс-адмирал Траун
А до того как его кинули, у него что были огромные успехи?
Он что выполнил свою задачу и маршировал через Каир.
Роммель - обычный коммандир не + и не -

HorrOwl[EG]
///А в Африке - пока не создали 10кратное превосходство.///
Это уже кажется говорили раньше. 10 плохих самолётов мочат один хороший. 10 Шерманов мочат Тигра :) :D

HorrOwl[EG]

Несомненно.

гросс-адмирал Траун

Я всегда говорил, в том числе и здесь, что разгром Германии был абсолютно закономерен. По другому это кончиться не могло. Могло кончиться раньше - перемирием с Англией и отводом войск из Франции. Могло кончится позже - атомной бомбардировкой какого-нибудь Дрездена. Но кончилось бы именно так. Победной стратегии для Германии не было. Просто зря убили множество людей.

Rand
///Роммель - обычный коммандир не + и не -///
^командир. Нет, он не гений. Но плюс за танковые бои однозначный :)
Как и Гудериан. Хотя Гудериана я вообще буду защищать до последней капли виртуальной крови :D Мой любимый военачальник :D

2 Porco Rosso:
А могло - ядерной бомбардировкой Лондона. :)
При определённом стечении обстоятельств.

Porco Rosso
///Победной стратегии для Германии не было.///
В сложившейся после Москвы и Сталинграда ситуации - не было. Была только стратегия наименьших потерь. Если бы действительно удалось в сроки расправиться с СССР - то был шанс.

HorrOwl[EG]
///А могло - ядерной бомбардировкой Лондона. //
Зачем так жестоко? Если бы после Москвы русские были бы действительно отброшены к чёрту на рога, а ещё и японцы бы напали, то как минимум это дало бы немцам время.
Время 1942-44 было бы потрачено иначе. Не на постоянное отступление с всё большими и большими потерями, особенно в бронетехнике, а на укрепление позиций в Европе.

НИкакие вшивые америкосы туда бы тогда не сунулись. С победителем шутки очень и очень плохи.

HorrOwl[EG]

Нет. Немецкая ядерная программа шла по тупиковому пути. Они не сделали бы бомбу. А не убивали бы евреев - глядишь, Эйнштейн с Оппенгеймером не над манхеттенским проектом бы работали, а. Но.. Империя. По другому не может.

Porco Rosso
///Империя. По другому не может.///
Сам ты! ЗС именно Империя придумала, а не Республика. :D
И что это ты так о немецкой ядерной программе, а???
Может, в архивах вермахта копался как раз перед сожжением???:spy:

гросс-адмирал Траун
Зачем так жестоко? Если бы после Москвы русские были бы действительно отброшены к чёрту на рога, а ещё и японцы бы напали, то как минимум это дало бы немцам время.
Гитлер бы долго и упорно пытался бы высадится в Англии. Затем началось контрнаступление СССР и все.

гросс-адмирал Траун
Сам ты! ЗС именно Империя придумала, а не Республика.
Какая такая Империя, ее комары-переростки придумали.

2 Porco Rosso:
Если бы британские коммандос не уничтожили в Норвегии завод по производству тяжёлой воды - то немцы вполне могли бонбу заиметь.
А с "Фау2" - эт интересная комбинация.

HorrOwl[EG]

Нет. Именно упор на тяжелую воду был ошибочным. Есть книжка, кажется, генерала Эванса - "Теперь об этом можно рассказать". Он как раз вел манхэттенский проект. Не было бы у немцев бомбы. В худшем случае - "грязная", но тогда об этом еще не думали.

HorrOwl[EG]
В Фау2 бомба не влезет.

Rand
///Гитлер бы долго и упорно пытался бы высадится в Англии.///
Долго? Упорно? :spy: Проведи он должным образом операцию, от Англии остались бы руины и только. Вот и всё. Переведи все оставшиеся после Москвы мессеры и бомберы с востока на запад. Считай все, потому что под москвой авиация сильно не пострадала.
Переведи хотя бы часть танков в наступления на берег англии согласно плану, где танки высаживаются на мелководье, идут по воде и затем просто всех выносят?
Долго бы держалась Англия, если бы вся эта мощь была обрушена на неё?
*усмехается*
Ну, конечно, можно много говорить о капитане Британия :) Который поубивал бы всех фрицев :)

2 Porco Rosso:
Ну, не знаю. Может быть - хотя надо покопаться в завалах инфы. :)

Вообще-то ещё хим. и боилогическое оружие было - но эт не выход.

Porco Rosso
///Есть книжка, кажется, генерала Эванса - "Теперь об этом можно рассказать". Он как раз вел манхэттенский проект. Не было бы у немцев бомбы.///
Валяюсь! Тот, кто вёл Манх. проект конечно будет обсирать немцев.
И говорить, что они единственные и неповторимые.
А за те три года если бы советы не мочили Германию можно было уж бомбу сколбасить...

Rand
В Р5 впихали. Полезная нагрузка у ней такая же, чем у "Фау 2"(1-1.5 тонны).

HorrOwl[EG]
///Вообще-то ещё хим. и боилогическое оружие было - но эт не выход.///
Химические миномёты себя не оправдали. Очень ненадёжное оружие. :(

2 Гросс Адмирал:
В "Фау2" до полутора тонн дряни впихать можно. :)
проблема только в том, что тогда Германию с бомбардировщиков газом бы залили. :)