нет они всё-таки очень упёртые... :)

http://sergeyhudiev.livejournal.com/616394.html

bishop_savatius:Сегодня мне позвонили из Чувашии. Ещё в мою бытность викарным в Чувашии, говорили о том, что Чувашская Республика вступает в экспериментальный проект по преподаванию этого предмета. Естественно, что по замыслу, учащиеся должны сами выбирать курсы по
-истории мировых религий
-истории христианской религии
-истории исламской религии
--основы светской этики (это, надо полагать, для совсем неверующих, т.е. исповедающих атеизм)
По моей просьбе мне на электронную почту прислали следующий бланк, который раздали четвероклассникам.

Когда ученик подошел к классной руководительнице для того чтобы спросить, о том, нельзя ли выбрать самим религию, она ответила, что вся школа уже выбрала "основы светской этики" и ради него одного не будут вести "основы христианской религии". Естесственно, совершенно понятно, кАк вся школа выбирала...

GRRR
Естесственно, совершенно понятно, кАк вся школа выбирала...
И откуда это понятно? Почему не может вся школа забить на религию, и только один шибко умный соригинальничать?

Panzerkater
будучи лично в чебоксарах, наблюдал несколько отличное от твоего отношение к религии. храмы активно посещаются, в том числе и детьми. при мне два пионэра солидно обсуждали в православной лавке, какую книжку купить почитать

GRRR
Гуляя у Софийского собора, также замечал, что посещается. Но давай прикинем - в городе 200000 тысяч человек. Пусть две тысячи регулярно ходит в церковь. Этого хватит, чтоб создать во всех городских храмах приличное заполнение. Теперь пересчитай в проценты :) Да, ещё есть случайно зашедшие, любопытствующие и туристы.
И потом, можно усомниться и в достоверности рассказанной истории. Это ж блог, а для блоггера главное - дать тему для комментариев ;)

Panzerkater
атеистическая меркантильность

преподовать религию в школах - это мракобесный бред и идиотизм. Чтоб в детский мир, в котором нет и не был ни религиозных, ни национальных различий вошло это понятие наш-нена ш, иудей-не иудей и тд. Это опасно и не хорошо. У меня в школе был лучший друг - еврей, при чем чистейший ,и мне вплоть до 10 класса и в голову не приходило что он какой то не такой, не такой как я и все остальные

GRRR вот этику светскую и так можно было бы пеподавать. А религию пусть в воскресных школах учат. Так ведь было уже - кто хочет пусть посещает.
Panzerkater а по поводу достоверности - очень достоверно. Чуть не в тему, но принцип тот же. Школа у нас на пятидневке, а по субботам проводится консультация - подготовка к ЕГЭ по географии. Из 25 человек ходят пять человек, остальные предпочитают поспать подольше. Сын, он тоже ходил, сказал, учитель отказалась проводить консультации, сказав: ради пяти человек я консультации проводить не буду. Так что достоверно весьма.

Ща укушу
а что такое светская этика? любая философская система должна иметь корни, не так ли? догматы, которые описывают ее смысл, устройство. у светской какие? атеизм? почему такое предпочтение, если это тоже вера

А в Хитроу есть мульти-конфессиональная комната для молебен. Думаю, такая есть в каждом международном аэропорту сейчас.

Знаете, камрады, БОГ, он в принципе един. Просто все молятся ему по разному :upset: Это по поводу мультиконфессиональной комнаты. Патент.

ПровокацЫяGRRR

Бог-то один, да не все ему молятся:)

GRRR
у светской какие? атеизм?
Ни в коем случае. Светская этика базируется на сложившейся в обществе системе ценностей. При чём тут вообще атеизм?
Кстати, атеизм - не вера, а неверие :)
любая философская система должна иметь корни, не так ли? догматы, которые описывают ее смысл, устройство
Этика - не философская система в общепринятом понимании. Это скорее как история - только история описывает общепризнанные исторические факты, а этика - общепризнанные моральные нормы.
Кстати, цитатка:
Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью.

Panzerkater
Ни в коем случае. Светская этика базируется на сложившейся в обществе системе ценностей
общество, в едином порыве (и являясь монолитным, ага) придумало/сформулировало их. идеология не зарождается в массах сама. ее кто-формулирует и внедряет

бог является объектом морали
субъектом. объект - человек. субъект работает над объектом. в рамках проекта :) мораль - метод

является объектом морали
вот в этом в все твое непонимание ситуации. бог не вымысел, а источник идеи

Меня начинает беспокоить здоровье этого форума - тут чуть что вспоминают ахтунгов. Казалось бы какая связь между ахтунгами и законом божьим в школе? Нет же, находят :upset:

Melenis the Haarvenu
я даже сначала не понял, откуда они тут
так социологический аспект обсудили, как явление природы :) ничего личного

GRRR
ее кто-формулирует и внедряет
Возможно. Хотя есть сомнения.
Начнём с того, что мораль - не идеология, а система отношений между людьми, которая вполне может сложиться на первых порах стихийно. Скажем, заботиться о стариках - разумно, поскольку можно использовать их опыт. А вот чукчи душили безнадёжно больных стариков по их же просьбе и аморально было не выполнить такую просьбу - думаю, за этим стоит всё же экономика.
И, в порядке аналогии. Язык как средство общения никто не формулирует и не внедряет, как-то сам существует и развивается. Впрочем, для тебя это не аргумент, ведь господь смешал языки в отместку за Вавилонскую башню... :)
объект - человек. субъект работает над объектом
То есть формулирует и внедряет таки бог... А какой именно, позволь спросить? Я так думаю, что Нагорную проповедь и бусидо сформулировали разные боги. А с учётом чукчей... :)
бог не вымысел, а источник идеи
По прежнему не вижу оснований считать бога не вымыслом.

Panzerkater
бусидо сформулировали разные боги. А с учётом чукчей
они пока просто не в курсе. миссионерство продолжается :) да и демоны тоже формулировать умеют

кусок из претчетта длинноват, но хорошо описывает эту ситуацию, и про "гоблина-сталиниста" тоже :) хоошее объяснение появления светской морали
роман "эрик"

— А теперь повторим все сначала,— сказал правитель демонов, откидываясь на спинку трона.— В один прекрасный день ты случайно наткнулся на этих тецуманцев и решил — кажется, я верно припоминаю твои слова,— что они “кучка безнадежных неудачников из каменного века, сидящих по уши в своем болоте”. Я прав? После чего ты проник в мозг одного из верховных жрецов — по-моему, в то время они поклонялись какой-то палочке,— лишил его рассудка и внушил этим племенам, что они должны объединиться, нагнать страху на соседей и создать на континенте новую нацию, посвятившую себя идее, что всех людей следует отводить на вершину церемониальной пирамиды и разрубать на куски каменными ножами.— Правитель демонов придвинул к себе свои заметки и добавил: — Ах да, еще с некоторых из них полагалось заживо сдирать кожу.

Кусалькоатль зашаркал ногами по полу.
— После чего,— продолжил Астфгл,— они немедленно вступили в длительную войну практически со всеми остальными народами, неся смерть и разрушение тысячам сравнительно неповинных людей, и тэ дэ, и тэ пэ. Так вот, всему этому нужно немедленно положить конец, понял?!
Кусалькоатль слегка отшатнулся.
— Я не нарочно...— пролепетал он.— Я думал, ну, вроде как это правильно. Смерть, разрушение и все такое...

— Ах ты думал, да? — переспросил Астфгл.— Ты загубил тысячи более-менее невинных людей! И они... они выскользнули у нас из лап,— он щелкнул пальцами,— вот так! И направились прямиком на свои небесные пажити, или во что там они веруют. Беда с вами, ребята. Вы абсолютно не представляете Общую Картину! Возьмем, к примеру, тех же тецуманцев. Мрачные, лишенные воображения, одержимые люди... к этому времени они уже могли бы изобрести систему бюрократии и налогообложения, которая зашлаковала бы мозги всего континента. А вместо этого они так и остались кучкой второразрядных убийц с каменными топорами. Какие потери! Что за бессмысленный перевод полезных ресурсов!
Кусалькоатль корчился от стыда. Правитель демонов покрутился на своем вращающемся троне.

— В общем, я хочу, чтобы ты отправился в Тецуманскую империю и извинился за свой проступок.
— Что?
— Скажи им, что ты передумал. Тебя неправильно поняли. На самом деле ты хотел, чтобы они трудились день и ночь во благо своих собратьев по человечеству. Это пройдет “на ура”.

Язык как средство общения никто не формулирует и не внедряет, как-то сам существует и развивается
при наличии носителя и метода передачи. да и зачем его внедрять? внедрять нужно абстрактное мышление... дальше само идет, как с эволюцией. важен правильный толчок, а дальше отбор действует. а в конце эволюционного пути начинают действовать другие правила - кто умнее, тот и доминирует

По прежнему не вижу оснований считать бога не вымыслом
с богом есть объяснение генезиса морали, а без бога нет. ты же сам же привел примеры слишком разного, но морального для носителя морали, поведения

GRRR
они пока просто не в курсе. миссионерство продолжается
Ну, разумеется... Из всего многообразия культур только одна - истинная, а остальные - почва для миссионерской деятельности...
кусок из претчетта
Забавный кусок. Знаешь, если бы я был сатаной, я б основал христианскую церковь :)
да и зачем его внедрять?
А зачем внедрять мораль? Какое богу дело, желаю ли я жену ближнего? Если, конечно, он не вуайерист :)
с богом есть объяснение генезиса морали, а без бога нет. ты же сам же привел примеры слишком разного, но морального для носителя морали, поведения
Ну, и каков генезис христианской морали за две тысячи лет?
А твоей логики я, хоть убей, не понимаю. Из моих примеров следует, что мораль - продукт общества. У чукчей больной старик - обуза для семьи, верный самурай - опора для правящей элиты, распространение "правильной" религии - повод для конкисты... И зачем богу сотни обществ с разной - и не его - моралью? Опять "неисповедимы пути господни"?

А зачем внедрять мораль?
соблюдение закона делает нас людьми

И зачем богу сотни обществ с разной - и не его - моралью? Опять "неисповедимы пути господни
уклонения. один из них был левым уклонистом, другой, как оказалось, не причем... уклонения - результат самодеятельности демонов. выше же все написано :)

GRRR
соблюдение закона делает нас людьми
Ну, положим, людьми нас делает наличие разума. И потом, закон - это официоз, а мораль - всё же общественное мнение. За возжелание жены ближнего по закону не сажают :)
А самое главное - это не ответ на мой вопрос. Зачем богу внедрять мораль? Зачем мораль людям - я и так понимаю.
результат самодеятельности демонов
Теперь, значит, кроме бога надо ещё и в демонов верить. Да ещё и как-то разбраться, что в морали от бога, а что от демона. А вдруг библию написал дьявол, а именно чукче бог истинную мораль нашептал?

Panzerkater
За возжелание жены ближнего по закону не сажают
сейчас.
т.е. уголовный закон трансформировался/перешел на более низкий уровень форматирования мозга. а был когда-то новацией

Зачем мораль людям - я и так понимаю
вот зачем она людям - как раз не очень понятно. чем ниже уровень морали, тем более гибкими становятся возможные решения. а происходит обратный процесс. бог дает мораль, чтобы структурировать общество, и задать вектор развития. как в предыдущем пункте - правовая новация тогда - стала общим местом сейчас, и передается из поколения в поколение уже практически без оспаривания. но если передача прекратиться или изменится - как после революции 17 года - тогда процесс моментально разворачивается, появляется огромное количество новых дикарей, типа комсомольцев 20 годов или хунвейбинов с из безаппеляционностью и страстью к разрушению вроде бы логичных и полезных моральных норм. правда, вожди быстро опомнились и вернули проверенное временем

Теперь, значит, кроме бога надо ещё и в демонов верить
они часть духовного мира. ты же не захотел ни сведенборга читать, не над феноменом пятидесятничества подумать :) он есть, к его существованию надо относиться серьезно

А вдруг библию написал дьявол, а именно чукче бог истинную мораль нашептал?]
религия чукчей - шаманизм, т.е. медиумическая религия, целью которой является контакт с духами. там нет единого бога :) есть частные влияния частных духов

GRRR
т.е. уголовный закон трансформировался/перешел на более низкий уровень форматирования мозга
Скорее более высокий. Женщину перестали считать собственностью :)
вот зачем она людям - как раз не очень понятно
Очень даже понятно. Отсутствие морали - признак анархии. Как только власть укрепляется - сразу внедряется моральный кодекс строителя коммунизма. Ну, или там "Сто законов Иэясу"...
А вот зачем она богу?
он есть, к его существованию надо относиться серьезно
Ну да, придёт Дракула и укусит за горлышко... Камрад, а ты заметил, что от веры уже перешёл к суевериям?

Panzerkater
т.е. уголовный закон трансформировался/перешел на более низкий уровень форматирования мозга
Скорее более высокий. Женщину перестали считать собственностью
низкий в смысле более общий по отношению к современным моральным наслоениям, а не в смысле :)

он есть, к его существованию надо относиться серьезно
Ну да, придёт Дракула и укусит за горлышко... Камрад, а ты заметил, что от веры уже перешёл к суевериям?
т.е. шаманы, в твоем представлении, просто нажираются грибов, их корежит и всё?
существование мира духов - часть учения православной церкви