Российская православная церковь - средоточие пороков:

http://www.eg.ru/daily/melochi/15081/

Вот чему будут учить в школе ребятишек ;)

у вас очень длинные посты много буков а времени на тырнет мало не успеваешь прочитать всё. вы бы не растекались по древу а концентрировали чтоли мыслю. вот что имел сказать. спасибо за внимание и понимание.

GRRR
спасение было предложено сначала иудеям
Я в курсе. Оно и получается - иудеям не впрок пошло, тогда и прочие самаритяне сгодились. Так сказать, не безрыбье. Мы-то, славяне, вообще богу этому седьмая вода на киселе... :)
они туда понаехли - через берингов пролив. никто их туда насильно не толкал
А что ж батюшки талдычат, что всё предначертано? Или это нарочно - типа расстрельные списки составлены, разнарядки на рай и ад утверждены...
столица - иерусалим. спроси у любого еврея
Нет, камрад, шалишь :) Столицей был Рим, Иерусалим ко временам Христа был именно задворками великой империи.
нормально распространялось
А если бы каждого, как Савла, ошарашило, было б намного быстрее. Собственно, одними бы апостолами можно было б Землю заселить. Поленился или в игры какие играл господь?

Squint
Жесть...

Panzerkater
Оно и получается - иудеям не впрок пошло
почему не в прок? а первые общины из кого состояли?

А что ж батюшки талдычат, что всё предначертано?
предначертано общее развитие событий, а как ты в этих событиях повернешься - от тебя зависит

Мы-то, славяне, вообще богу этому седьмая вода на киселе...
кто творец славянских лесов и степей?

Столицей был Рим, Иерусалим ко временам Христа был именно задворками великой империи
рим был столицей империи язычников. а до него вавилон. а до него египет... лучше уж на одном иерусалиме остановиться

занялся бы, чтоль
дело важное и серьезное а определенности в нем нет. пускай министерство денег даст для начала на исследование перспективных направлений написания подобных пособий и отдельно на инновационную экспертизу результатов исследования. молодежь - наше будущее на ней экономить последнее дело.

GRRR
а первые общины из кого состояли?
Из отступников. А правоверные иудеи кричали "Распни его" :)
рим был столицей империи язычников
И ещё какой столицей. Под эгидой Марса и Юпитера подмяли под себя немалую территорию. А бедным иудеям только и оставалось, что листать ветхий завет с описаниями былых побед. А заодно придумать байку что, дескать, так и надо, потерпеть римских оккупантов в этой жизни, а уж после господь разберёт, who is who... :)
кто творец славянских лесов и степей?
:lol: Вот ведь незадача - сотворил такие земли - и язычников на них расплодил, а богоизбранному народу - пустыня :lol:

Panzerkater
а богоизбранному народу - пустыня
больше чести. здесь эвон, и леса и степи, а ума нет, все время евреев приглашают на финансы ;)

А заодно придумать байку что, дескать, так и надо, потерпеть римских оккупантов в этой жизни, а уж после господь разберёт
и можно с этой байкой ознакомица?

Из отступников. А правоверные иудеи кричали "Распни его"
отступников от чего?

GRRR
кудрин? вот так я знал. не может же быть чтобы с руской фамилией и не министр обороны.

multivak
а ты типа не знал, да?

GRRR
ума нет, все время евреев приглашают на финансы
Ты о черте оседлости? Или о безродных космополитах? ;)
Не надо вставать на путь оголтелого антисемитизма и вороватость доморощенных финансистов списывать на мифические еврейские заговоры. Как и на отсутствие ума - ум-то есть, так он же рукам команду даёт под себя грести :)
можно с этой байкой ознакомица?
Можно. Евангелие, в количестве четырёх непротиворечивых версий. А вкратце - богу - богово, а кесарю - кесарево :)
отступников от чего?
От доктрин Ветхого завета :)
Насколько я помню, и осудил Христа высший духовный орган Иудеи :)

Panzerkater
Как и на отсутствие ума - ум-то есть
как чего потресть
ум везде такой, что зашкаливает. то электростанцию развалят а потом твоими и моими деньгами чинят, то выборы кривые замутят, то автозавод разорят а потом "спасают"
и дело не в доморощенном антисемитизме, а в модели поведения властей, которые не ощущают Эту Страну(тм) домом, и ведут себя как как-те-самые, понаехавшие, которые из анекдотов

А вкратце - богу - богово, а кесарю - кесарево
ты выдираешь из контекста. речь в конкретно этом сюжете шла о том, платить налоги или зажимать. вопрос был провокационным и был попыткой столкнуть Иисуса на позиции зилотов либо предъявить обвинение в противодействии властям. его ответ говорит лишь о том, что есть вещи важные для спасения души, а есть второстепенные. это всего лишь деньги

От доктрин Ветхого завета
"доктрины" т.е. пророчества как раз говорили о приходе мессии. вот он и пришел. где ты видишь отступничество?

Насколько я помню, и осудил Христа высший духовный орган Иудеи
и что из этого следует, что судил синедрион? это говорит лишь о том, что рим не лез в религиозные дела туземцев и синедриону пришлось обосновывать через фальсификацию, что дело на самом деле политическое. а вот тут уже римская администрация была вынуждена реагировать

GRRR
а ты типа не знал да?
божешмой я недостойный не начинал даже думать об этом ну как в городе скажут что я антисимит?

multivak
теперь уже поздно, да и смотря какой город. если "столичный", то здесь "и не такое видали" и черкизоном или юкосом никого не удивишь. подумаешь
да и к тому же, сам солженицын :umnik: не стеснялся обсуждения этой темы

GRRR
ведут себя как как-те-самые, понаехавшие, которые из анекдотов
Все, как говорится, одним миром мазаны. Но, собственно, такими бог создал... Или всё же рудименты обезьяньих инстинктов? :)
рим не лез в религиозные дела туземцев
Так где столица-то была? :lol:
вот он и пришел. где ты видишь отступничество?
Нвсколько я понимаю, иудеи так и продолжают ждать мессию. По сей день. А утверждать, что мессия пришёл, да ещё и себя назвать таковым без одобрения синедриона - это ересь. и последователи этой ереси, соответственно, отступники. Впрочем, и позже уже христианская церковь за попытку объявить себя пришедшим вторично Христом по головке не гладила. Религии меняются, принципы остаются.
выдираешь из контекста
Это вкратце. А теперь взгляни с точки зрения иудеев - оккупация реально имеет место, байки о былом величии - в статусе священного писания. Обидно же :) Но бунт - безнадёга, римские легионы и не таких бивали. И тут приходит некто и начинает учить подставлять щёку и обещает, что за это воздастся. Потом. Если ты захочешь :)
Всё ж таки вариант и шкуру сохранить, и чувство собственного достоинства :)

Panzerkater
рим не лез в религиозные дела туземцев
Так где столица-то была?
вот как ты думаешь, у нас где столица, в москве или вашингтоне? :) вопрос сирьезный

И тут приходит некто и начинает учить подставлять щёку и обещает, что за это воздастся. Потом. Если ты захочешь
про щеку - это к сожалению, тоже вырывание из контекста. в том рассуждении не было политического контекста
вопрос демонстрировал новый подход по сравнению с моделью, предложенной в ветхом завете, и "щека" - это крайний случай в спектре возможных стрепеней мирного, примирительного поведения в любом конфликте, крайняя степень миролюбия, а не поведение тупой овцы. идеал, если хочешь

Или всё же рудименты обезьяньих инстинктов?
ага, как в анекдоте, где некто жалуется, что русские расхватали в жизни все теплые места - в кочегарках, литейках, у паровозных топок... :) воспитание, привитый взгляд на жизнь

GRRR
крайний случай в спектре возможных стрепеней
кроме того христианство предложило много других моделей поведения. например упредить задумавшего ударить по щеке ткнув ножом в спину обчистить его карманы съесть печень сырой перекрестится и пойти дальше как ни в чем не бывало а все вокруг сделают вид что ничего не заметили потому что им так удобно. собственно рим плохо кончил как раз когда был официально христианским и те иностранцы которые его грабили они тоже были миролюбивыми христианами. история учит нас что именно христианство залило рим кровью и другими неприятными штуками. емнип иисусом в категорической форме предложено было любить ближних а что при этом можно делать а что нельзя про это он ничего не говорил. простейшее следствие отсюда это что можно вообще все.

multivak
емнип иисусом в категорической форме предложено было любить ближних а что при этом можно делать а что нельзя про это он ничего не говорил
вообще-то это часть нагорной проповеди
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два
матфея гл5

про печень задумался

GRRR
ок. я тоже как то читывал эту штуку но христианство это религия а не клуб читателей нагорной проповеди и именно в этом своем виде оно и распространилось по всему миру в лице людей декларирующих свою к ней принадлежность как рядовых лохов так и отъявленого духовенства. в частности католики во главе с римским папой из за которого я отдельную армию в риме держу - оперативно менять на нового как только у него характер портится начинает. появлению христианства человечество обязано тысячью лет прогреса науки и культуры. вот чего бы достигла цивилизация если бы первый спутник на орбиту запустили бы римляне в 961 г. н.э.? дитю понятно что основное содержание христианства это полная беcперспективность земной жизни и неотвратимость вечных пыток сразу после смерти за то что ева съела яблоко а равнять нагорную проповедь с христианством это типа российское государство с российской же конституцией.

GRRR
про щеку - это к сожалению, тоже вырывание из контекста. в том рассуждении не было политического контекста
А что, по отношению к римлянам этот принцип был неприменим? И не было в контексте учения предложения забить на политические реалии, смириться с оккупацией, ибо не главное? ;)
это крайний случай в спектре возможных стрепеней мирного, примирительного поведения в любом конфликте
Вольно толкуешь. И тут же цитируешь :) Где там о крайней степени? Сформулировано чётко и недвусмысленно: не протився злому. Полный пацифизм.
где столица, в москве или вашингтоне?
Вопрос действительно серьёзный. Но хотя бы формальной оккупации нет, и американские солдаты не маршируют по нашим улицам.
А насчёт рудиментов... Ты не находишь, что в поведении людей куда больше от обезьян, чем от того, по чьему образу и подобию? :)

Panzerkater
А насчёт рудиментов... Ты не находишь, что в поведении людей куда больше от обезьян, чем от того, по чьему образу и подобию?
нахожу. но, при этом, наличие представления о морали (даже в убогой атеистической разновидности) возвышает чела над жЫвотными, дает ему некие горизонты. идет он к ним или нет - второй вопрос

А что, по отношению к римлянам этот принцип был неприменим? И не было в контексте учения предложения забить на политические реалии, смириться с оккупацией, ибо не главное?
хош - применяй, не хош не применяй. вопрос-то ставится шире каких-то римлян. любое "освобождение" (и сейчас тоже, как и тогда) приводит к моментальному закабалению... какая разница, если вдуматься, терпеть от своего извините олигарха (бывшего комсмольца, сапога или козырька) или от чужого "лорда мендельсона"?

вопрос-то изначально ставился по-другому - вообще переустроить жизнь, перевести ее на братские принципы, имея как цель, подготовку к смерти как последнему пределу.

Вольно толкуешь. И тут же цитируешь Где там о крайней степени? Сформулировано чётко и недвусмысленно: не протився злому. Полный пацифизм.
а это и есть предел :) если можешь так себя вести - веди. это твой личный выбор, твое решение. а по поводу якобы "безусловного примата" народа, единства со своим видом - но вид-то постоянно твои подачи валит... "передайте императору, что в англии ружья кирпичом не чистят!"... "шпильки на генераторе надо менять, они стоят копейки! гайки надо проверять и докручивать!"... ау, нах... одних уж нет, а тех долечат... может хватит этот вид спасать, может, он бракованный... о личном спасении хотя бы подумать, если нация, как лемминги, сама куда-то шпилит безудержно, удваивая ввп и слушая всяких мозляков с, как сейчас принято, дворянскими фамилями... и откуда наплодились-то... душили их душили... на тебе, ушаковы, нарышкины, фигишкины...
читаю сейчас щедрина, "помпадуры и помпадурши"... 150 (!!!) лет прошло, а прям как живые. вот что реально пугает, а не "римляне"

GRRR
наличие представления о морали (даже в убогой атеистической разновидности) возвышает чела над жЫвотными, дает ему некие горизонты
Ну, уж и убогой... Ты сопоставь моральный кодекс строителя коммунизма с той же нагорной проповедью - принципиальных отличий нет :) Причём наличие представления о морали не от бога же, а от окружения - вспомни истории реальных Тарзанов и Маугли.
какая разница, если вдуматься, терпеть от своего извините олигарха
Разница хоть и непринципиальная, но есть - чужие ещё меньше церемонятся.
вообще переустроить жизнь, перевести ее на братские принципы, имея как цель, подготовку к смерти как последнему пределу
Камрад, в те времена помимо идеи о боге и подачи морали как божьих заветов, наверное, вообще не прокатило бы. Но сейчас религия неактуальна и эту задачу не решит. Тем более, что и в церковь постоянно понабегают всё те же - далёкие от морали и с ярко выраженным хватательным рефлексом.
150 (!!!) лет прошло, а прям как живые. вот что реально пугает
"История одного города" - те же ощущения :)
может хватит этот вид спасать, может, он бракованный... о личном спасении хотя бы подумать
Ну, вот и пришли... Нет, камрад, я не верю, что во мне есть бессмертная частица, я знаю, что умру окончательно и бесповоротно. Нет спасения, есть убеждение, что я останусь в потомстве. Поэтому я лучше пойду в Гринпис, чем в церковь.

Panzerkater
Ну, уж и убогой... Ты сопоставь моральный кодекс строителя коммунизма с той же нагорной проповедью - принципиальных отличий нет
и кто у кого тиснул?

Причём наличие представления о морали не от бога же, а от окружения - вспомни истории реальных Тарзанов и Маугли
а от кого взялось у окружения? если "мышление" человека имеет исключительно "электро-химическую природу" и не более, то откуда ты берешь "мораль"?
если из постулата "чтобы также поступали и с вами", то это тоже плагиат, к тому же бессмыслица для электрохимической ротожотой обезьяны. более того, нелепица, т.к. противоречит естественному ходу вещей

те времена помимо идеи о боге и подачи морали как божьих заветов, наверное, вообще не прокатило бы
т.е. маскировка такая, а на самом деле человечьи загоны?

GRRR
и кто у кого тиснул?
Не суть. Суть в том, что если плагиат убог, то, видимо, и первоисточник не лучше :)
противоречит естественному ходу вещей
А если рассмотреть мораль как один из механизмов саморегуляции? В дикой природе имеет место...
т.е. маскировка такая, а на самом деле человечьи загоны?
А почему нет? Тем более, что с исходной версией божьих законов налицо противоречия - хотя бы замена правила "око за око" на правило щеки :)

Panzerkater
А почему нет? Тем более, что с исходной версией божьих законов налицо противоречия - хотя бы замена правила "око за око" на правило щеки
это не противоречие, а новый закон

Не суть. Суть в том, что если плагиат убог, то, видимо, и первоисточник не лучше
суть, суть... коммунисты - фонограммщики и паразиты
да и не в них дело, таких эрзацев вагон был

А если рассмотреть мораль как один из механизмов саморегуляции? В дикой природе имеет место...
интересно про мораль животных. волков например, или львов. или зайцев. наверное, сам погибай а товарища выручай? или чо там у них?