Я думал, только американцы в суд на бога подают.

Rubicon
при чем тут бог? есть свидетели его причастности к написанию?

Squint
случае отказа заявитель намерен обратиться в Европейский суд по правам человека."
"ставропольский ученый" звучит почти как "британский ученый"
типичный "атеист" ;) вроде должно ему парралельно все быть, ан нет - борется... пусть судится... "приходите еще, нам без дураков скучно" (с)

LazyFox
при чем тут бог? есть свидетели его причастности к написанию?
вообще-то есть :) полное пятикнижие

GRRR
вообще-то есть полное пятикнижие - ага, а из трехтомника Толкина что свидетельствуется? и из бесчисленных космоопер и фентезийных сериалов? ну или хотя бы илиады и легенд древней греции - титаны вымерли, а истинные боги на олимпе живут? и мало что свидетели, так и потомки натурально по свету косяками бегали ;)

сам бог бы чего помонументальней задвинул, чем байки небольшого семитского племени на их языке, с большими погрешностями потом переведенные на прочие..

GRRR
типичный "атеист" вроде должно ему парралельно все быть, ан нет - борется... - откель понятно, что он - атеист? :upset:
человек обнаружил, что одна из популярных постоянно издающихся книг содержит признаки нарушения существующих законов, и, как человек активный - заявил в прокуратуру, которая в данном случае мышей не ловит.
а дальше - все по закону: рассмотрение, экспертиза, оргвыводы.. никакой связи с его конфессиональной принадлежностью не вижу. мож, он обновленец, и просто за приведение устаревших источников к реалиям современности? или наоборот - привлекает внимание к несовершенству законов. ты же сам тут где-то выше ссылался на пересмотры замшелых позиций - вот просто еще одна созрела.. ;)

LazyFox
при чем тут бог? есть свидетели его причастности к написанию? - знаю только свидетелей Иеговы.
Где-то читал заметку, что в Америке подают в суд на всех подряд, на бга в том числе. Ответчиком там, по-моему, была церковь (протестантская или католическая). Я к тому, что мы, наконец-то, хорошо жить стали, коль такими вещами занимаемся.

подают в суд на бога а ответчик церковь. вот она суть дикого пендоского правосудия

multivak
подают в суд на бога а ответчик церковь. вот она суть дикого пендоского правосудия - дикие люди, одним словом. Странно, что у них еще армия есть - могли бы на Ирак просто в суд подать :)

LazyFox
ага, а из трехтомника Толкина что свидетельствуется? и из бесчисленных космоопер и фентезийных сериалов?
из них, как и из библии, свидетельствуется наличие определенного взгляда на мир, объяснение его, т.е. наличие определенной философской системы. которая исходит, понятно, от автора
по мнению историков (которые "ученые" и имеют "научный взгляд на мир") библия имеет подтвержденный археологической и географический фон, что однозначно заруливает толкина и космооперы и выбрасывает их из дальнейшего обсуждения
остается вопрос авторства и идейного наполнения библии... причем, этот "вопрос" для атеистов априори имеет "ответ"

сам бог бы чего помонументальней задвинул, чем байки небольшого семитского племени на их языке, с большими погрешностями потом переведенные на прочие..
там нет баек. суровое изложение суровых событий, если мы говорим о пятикнижии, судьях и царствах
"небольшое" семитское племя насчитывало на момент исхода более 600.000 мужчин "годных для войны", старше 20 лет. это не считая левитов и членов семей годных

откель понятно, что он - атеист?
а кто? иудей? христианин? зачем им бороться с текстами, составляющими основу их культуры?

человек обнаружил, что одна из популярных постоянно издающихся книг содержит признаки нарушения существующих законов, и, как человек активный
законы обратной силы не имеют :) поэтому такие законы в топку

более 600.000 мужчин "годных для войны" старше 20 лет
кто считал? емнип небольшое семитское племя совершенно точно не имеет никаких оснований чтобы занижать свою численность.

зачем им бороться с текстами составляющими основу их культуры?
:yawn: чтобы прославится и заработать денег :umnik:

multivak
кто считал?
кому положено - для целей налогообложения. а раз для налогообложения - значит более-менее точно, обчество не потерпит такого раздувания базы

емнип небольшое семитское племя совершенно точно не имеет никаких оснований чтобы занижать свою численность
предположим, их было в 10 раз меньше. все равно, 60 тысяч вооруженных решительных людей могут наделать много добрых дел

чтобы прославится и заработать денег
а с кого деньги-то слупишь на разоблачениях? этож не про сломаный нос орбакайте писать или машу пардон малиновскую... че тут заработаешь? масонский сексамолец и спид инфо врят-ли будут печатать... кто адресат разоблачений-та?

GRRR
предположи что их было в 100 раз меньше. умные люди когда врут сразу имеют в виду что им не поверят и уменьшат в десять раз поэтому врут гораздо больше. вот взять к примеру танк абрамс - про него пишут что у него броня полтора метра гомогенной стали спереди этому ясно никто не верит но зато все считают что точно больше чем у т-80 не имея никаких на то оснований.

а с кого деньги-то слупишь на разоблачениях?
с продажи книжек разумеется. вот резун писал ахинею а как прославился? адресат соответственно злостные атеисты и злостные верующие. одни будут книжки покупать чтобы на них ссылаться как на научный труд(:lol:) а другие чтобы жечь их на площадях.

Одобряю

GRRR
что однозначно заруливает толкина и космооперы и выбрасывает их из дальнейшего обсуждения
Ну, "Илиаду" с "Одиссеей" так просто в топку не швырнёшь - Шлиман таки Трою раскопал. И уж насчёт фона у античности всё куда более достоверно. Так что вопрос о приоритете эпосов остаётся в силе :)
Тем более, что историков (которые "ученые" и имеют "научный взгляд на мир"), несложно ангажировать. Не все йогурты одинаково полезны, не все "учёные" одинаково добросовестны.
И, кстати, каким образом количество мужчин "годных для войны", аргументирует достоверность племенных легенд? ;)
остается вопрос авторства и идейного наполнения библии... причем, этот "вопрос" для атеистов априори имеет "ответ"
А я думал, наоборот, этот вопрос имеет ответ для верующих - им по штату не положено сомневаться в авторстве и идеях "святой" книги... А для атеистов и то, и другое из области предположений :)

Panzerkater
Ну, "Илиаду" с "Одиссеей" так просто в топку не швырнёшь - Шлиман таки Трою раскопал. И уж насчёт фона у античности всё куда более достоверно. Так что вопрос о приоритете эпосов остаётся в силе
сложный вопрос, чего он там раскопал, этот шлиман. это город, да. с могилкой богатой. но нет никаких свидетельств, что это троя
да и по поводу "фона античности" - пятикнижие и есть античность :) и иудеев разгромил и храм разрушил не абстрактный гектор или агроном сын агронома, а вполне такой конкретный задокументированный император тит. так что "приоритета" не наблюдается

Тем более, что историков (которые "ученые" и имеют "научный взгляд на мир"), несложно ангажировать. Не все йогурты одинаково полезны, не все "учёные" одинаково добросовестны
да ты просто ниспровергатель! на ученых покусился! а как же твой "путь познания", вера в то, что все равно все будет объяснено на основе учебника физики за седьмой класс? ты это прекращай, не допускай идеалистических вывертов. раз ученый, так все, не моги сумлеватся

И, кстати, каким образом количество мужчин "годных для войны", аргументирует достоверность племенных легенд?
вот только не надо про "проблемы шаманизма" разводить ;) составная часть "легенд" не может подтверждать их сама по себе.
это был аргумент против "небольшого племени", взятый из их письменного источника. кроме того, перепись проводилась с вполне кнкретными целями, и косвенно служила также для отслеживания прав собственности, родства и т.д., т.е. являлась важной, ее результаты зафиксировали в основных религиозных книгах социума

а какой тебе нужен аргумент? есть города, есть письменность, есть письменные источники, есть результты раскопок, есть римские свидетельства и т.д. и т.п. в сумме накапливается "свидетельство" существования многочисленного еврейского народа. который до рима был основаельно прорежен войнами с соседями, междуусобицей, угоном в плен в вавилон и т.д. рим тиберия или тита и исход - это разные эпохи

А я думал, наоборот, этот вопрос имеет ответ для верующих - им по штату не положено сомневаться в авторстве и идеях "святой" книги... А для атеистов и то, и другое из области предположений
"и то и другое" - что?

религия - это миф. такой же как австралия. её нет. вот если вы туда поедете то вам быстро нарисуют и назовут это австралией. такие дела.

GRRR
так что "приоритета" не наблюдается
Ещё как наблюдается. Уж слишком много и эпосов, и религий, и толкований... И каждое претендует на абсолют :)
А главное - иудеев Тит разгромил, и храм разрушил. А бога не видел. И бог не явил свою силу, и не остановил Солнце, и нет никаких свидетельств, что фольклор соответствует истине в части существования оного :)
в сумме накапливается "свидетельство" существования многочисленного еврейского народа
Так с этим никто и не спорит, существовал еврейский народ, это да. Он и сейчас существует. А бога нет.
не моги сумлеватся
Ты с больной головы на здоровую не вали. Не сумлеваться - не наш метод. Как бы ни была красива гипотеза - не теория она ещё, пока экспериментально не подтверждена.
"и то и другое" - что?
И авторство, и идейное наполнения библии...

Panzerkater
зато у иудеев есть свои славные периоды когда они захваченные города поголовно обрезали а отказавшихся религиозных фанатиков разными популярными методами лишали жизни. как бы они такое без божьей помощи проделать то смогли?

Panzerkater
А главное - иудеев Тит разгромил, и храм разрушил. А бога не видел. И бог не явил свою силу, и не остановил Солнце, и нет никаких свидетельств, что фольклор соответствует истине в части существования оного

тит язычник, ему видеть Самого не положено. да и в целом, кроме моисея, его никто не видел

а должен был солнце остановить? сколько можно было иудеев вразумлять? да и к тому моменту с человеком был заключен новый завет и показан путь к спасению

ты хоть почитал бы, про методы воспитания нации в ветхом завете... интересно ведь на самом деле, как по жизни дело обстоит, а не в ваших материалистических "мире во всем мире". Бог ветхого завета наказывал лично только на первом этапе, во время исхода и захвата палестины, когда сам лично, в облаке, сопровождал иудеев и когда лично наставлял моисея. в дальнейшем, при судьях и при царях, он уже "попускал" нападения врагов. и не для забавы, а для того, чтобы вразумить уклонистов. но, учитывая невероятную упертость евреев (побочный эффект которой - сохранение этноса в веках :) ) не в коня был корм. народа-священника не получилось

GRRR
Хочешь сказать, положил бог с прибором на иудеев и послал сына своего всех остальных к рукам прибрать... Как-то странно, правда. И сын высадился не в столице, а на задворках великой империи, и учение расползалось как-то медленно. Коренные американцы аж до Колумба ждали спасения :)
Да, а для чего он всех этих далёких от Палестины создал - прозябать в язычестве?
multivak
Ну, позже научились и без божьей помощи... Но прецендент был создан, таки да :)

Panzerkater
Да, а для чего он всех этих далёких от Палестины создал - прозябать в язычестве?
они туда понаехли - через берингов пролив. никто их туда насильно не толкал

Хочешь сказать, положил бог с прибором на иудеев и послал сына своего всех остальных к рукам прибрать... Как-то странно, правда.
никуда он его не послал вобще-то. спасение было предложено сначала иудеям

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Евангелие от Матфея, гл. 15

И сын высадился не в столице, а на задворках великой империи
столица - иерусалим. спроси у любого еврея

и учение расползалось как-то медленно
почему медленно? а сопротивление язычников? а языковой барьер? а растояния? нормально распространялось

GRRR
в веках у них еще одна широкоизвестная черта прослеживается - вызывать у всякого соседа желание вырезать всех на корню так уж они себя показывать любят. один-два раза еще бы за случайность сошли но ведь не одну же тыщу лет уже а ничему не учатся. чего вам здались эти евреи вот ведь есть значительно более апетитные религии - в индии в китае в россии в диких местах шаманы там всякие с грибами и танцами или вот друиды на островах тоже развлекаться умеют. мало чтоли других религий которые в школе преподавать можно? нынешняя молодежь даже про кореллона ларетиана на слыхала не то чтобы про викку и нюэйдж какой с групповухой. вот бы им все это преподать бы в школе а то вырастут и при слове религия одних евреев вспоминать будут а все от темноты невежества я считаю.

multivak
вызывать у всякого соседа желание вырезать всех на корню так уж они себя показывать любят
это да... умеют подбодрить

нынешняя молодежь даже про кореллона ларетиана на слыхала не то чтобы про викку и нюэйдж какой с групповухой
так с пособиями по ним еще хуже, чем с традиционными... занялся бы, чтоль