VooDoo
Слушайте сэры и пэры, что Земля может в тактических операциях противопоставить TRN, ATR, ETR?
------------------------------------------------
Правильный ответ:
А ничего. Т.е. _совсем_ ничего.
------------------------------------------------
Следствие:
Пешие силы будут высажены из этого самого ATR только тогда, когда не останется вокруг ничего, что могло бы им повредить.

Есть одна маааленькая проблема... А если я и есть Имперский захватчик?
Нет.
Имперские засланцы не прогуливают военку :)

Поиграй в JO. Там сенитнел дройды ещё как защищены
Там нет АК'ов.
Разработчики решили, что одного супероружия игре хватает :)

Ага. А в запорожце на спидометре 220 стоит. Наверное, он до 220 разгоняется
Дык це ж тахометр! :)

Cabalbl4

В фильме он летел просто по прямой
См. фильм. Там отлично показано как всё было. И нет никакой необходимости придумавать всякие прямые...

Тогда зачем снайперка? На короткой-то дистанции?
Незачем. Поэтому применять ее вблизи и не будем.

Ведь дройд и издалека стрелять может, и с прицелом у него не плохо.
Вот и мы можем.

Да. Будь спокоен. Мы её быстро захватим, а дальше я обещаю чисто-Имперский порядок.
Захватить вы ее не сможете. Или уничтожите или вообще не будет никаких боевых действий.

Она будет в наших надёжных руках.
Ну эт очень сильно врят ли :D.

Подбить танк в городе есть оочень много способов, можно даже с помошью совсем слаборо взрывпакета на него пол-дома обрушить.
Совсем слабого... Килограмм на триста...

Накрывать тяжелым оружием ДТ в городе - нецелесообразно.
Зато эффектно.

Снаряды будут попадать в дома и проч. технологические постройки, а до цели и сотой части не долетит.
Опять утрирование. Как раз таки большинство до цели долетит, а небольшая часть воткнется во что-нибудь еще.

Если бы всё было так просто, в том же Грозном зачистки артиллерией бы производили.
На фотографии Грозного посмотри. Это явно не из РПГ зачищали.

Roman2

Тебе уже сказали - выставим ЗРК. Если АТРы любят летать на небольшой скорости - можно обойтись допотопными зенитками.

VooDoo
Незачем. Поэтому применять ее вблизи и не будем.
Классный образ земного солдата начал вырисовываться. Для ведения успешной войны с ГИ ему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо:

1) 1 АКМ с кучей боекомплектов (против штурмовиков)
2) 1 РПГ с кучей сменных зарядов (не менее 10-20 штук) (против ДТ, АТ-СТ)
3) 1 ЗРК "Игла" - и по 2-3 запасные ракеты в метр длинной (против дройдов и ДТ)
4) 1 Мешок тротилла кило на 100 - 150 - против АТ-АТ
5) 1 Рюкзак с противотанковыми минами на АТ-СТ
7) 1 Свд с парой магазинов - от дроидов
8) 1 АГС с парой магазинов - против АТ - ПТ
9) 1 Лопата сапёрная (А как же ямы для АТ-АТ рыть :) )

И на чём, интересно, он всё это увезёт? На телеге? Это же всё сколько весит, сколько места занимает. К тому же, попроси любого комбата "выдайте мне перечисленное снаряжение", а я послушаю его трёхэтажный ответ :)
Вот и мы можем
только у дройда гораздо больше шансы. Я бы оценил их как 1:8 против человека. Дройд быстрее, маневреннее, и с более мощным вооружением. На его луч не влияет ветер и пр. , влияющие на пулю.
Захватить вы ее не сможете. Или уничтожите или вообще не будет никаких боевых действий.
Боевых действий не будет:) Земляне сдатутся сами :)

Ну эт очень сильно врят ли
Согласен. У Палыча надёжнее :)

Совсем слабого... Килограмм на триста...
Да нет. Просто положить взрывпакеты под предварительно ослабленные опоры, и... Короче, направленый взрыв. Идеально это сделать, если танк заедет в дворовую арку...

На фотографии Грозного посмотри. Это явно не из РПГ зачищали
Ну да. И какова эффективность? Никакая. Ожидаемого моря мёртвых террористов не было. Так, пару мирных жителей осколками пришибли, и всё. А домов много порушили, это я согласен :) С тем же успехом могли ядерку взорвать - террористы точно бы не укрылись нигде :)

Ктому же, кто мешает самим Имперцам провести свою зачистку района перед ударом? С орбиты - за милое дело, снесут всё под корень.

:trooper:

Don_Capone
Имперские засланцы не прогуливают военку
У меня НИ ОДНОГО прогула. Честно. Чего не могу сказать о землянах - сослуживцах :)
А то, что подполковник пургу про рпг нёс - не моя вина.

:trooper:

[ОТ]Да верю я!
Там же куча смайлов :)

К тому-же разьве можно сумливаться в словах Имперского офицера ;)[/ОТ]

А я бы заказал себе рейс на йавин поучился бы Силе в академии чуть-чуть, а потом стал бы серым джедаем-одиночкой...

Cabalbl4

Классный образ земного солдата начал вырисовываться. Для ведения успешной войны с ГИ ему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо:
А у меня соответственно вырисовывается замечательный образ имперского мышления. Ведь у вас там, в империи так любят универсализм... Номера с 1) по 9) это прямо таки штатный состав отделения :). Правда я немного бы переиначил:

2 снайпера.
2 гранатометчика.
1 пулеметчик.
4 стрелка.

Взводу можно придать необходимые средства усиления: автоматические гранатометы, тяжелые пулеметы, ПЗРК, ПТРК и пр. Гранатометчикам в идеале надо давать Spike'и и тогда проблема дарк труперов решится сама-собой. Для борьбы с АТ-АТ требуется создавать специальные штурмовые группы - со Шмелями, взрывчаткой и гарпунами (еще обязательно надо баллоны с краской).

И на чём, интересно, он всё это увезёт? На телеге?
Варианты: от тяжелого транспортного самолета до ишака и своих двоих :).

Это же всё сколько весит, сколько места занимает.
Ты всё таки прогуливал военку :D. Вот тебе картинка для размышлений:

только у дройда гораздо больше шансы.
По Атаке Клонов это не заметно. Один выстрел - один дроид в минус.

Земляне сдатутся сами
Я это сразу сказал :). Нам мало одной планеты - нам нужна вся Галактика :).

Согласен. У Палыча надёжнее
Еще более врят ли :). У него и так проблем с семейкой Скайвокеров хватает :).

Да нет. Просто положить взрывпакеты под предварительно ослабленные опоры, и...
Ок. Пятьдесят кило.

Ожидаемого моря мёртвых террористов не было.
У нас не террористы - у нас дарк труперы сбившиеся в стада :).

Ктому же, кто мешает самим Имперцам провести свою зачистку района перед ударом?
Речь идет не о зачистке города от ДТ путем его сноса, а о применении по ДТ тяжелого оружия. Бочка со взрывчаткой и приделанным ракетным движком это тоже тяжелое оружие :).

Какие АД! Какие ДТ! Мы говорим про ОДИН РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ИСД!!
На нем: 10 АТ-СТ, 6 АТ-АТ, транспорты и энное кол-во труперов. Ничего другого не предусмотрено.

ODIN RAZVEDYVATEL'NYJ ISD!!
Soshlis', vrode na treh.

Ну даже если 3, никаких ДТ на них нет! Они по идее вообще вымерли... Благодаря тов. Катарнову... А вот Звездный Десант (SpaseTroopers) на них имеется. Вот они-то и умеют долбать ракетами, летать и др.

VooDoo
Взводу можно придать необходимые средства усиления: автоматические гранатометы, тяжелые пулеметы, ПЗРК, ПТРК и пр. Гранатометчикам в идеале надо давать Spike'и и тогда проблема дарк труперов решится сама-собой. Для борьбы с АТ-АТ требуется создавать специальные штурмовые группы - со Шмелями, взрывчаткой и гарпунами (еще обязательно надо баллоны с краской).
Угу. И столько техеники против одного ДТ? Слабовато. Что же до АТ-АТ то по нему и стрелять-то не смогут, все просто в панике разбегутся. Да и взрывчатку, чтобы его хоть немного повредить, придётся везти на машине, а не нести руками. И вряд-ли вообще донесёте - шальное поподание - и будет классный феерверк из ошмётков земных минёров-неудачников :)
Да и тот арсенал, что ты перечислил, выдают только спецвойскам. Простые солдаты (коих большинство), получат лишь автомат.
Кстати, о спецвойсках и спецсредствах :)
Можно применить ещё Трауновский Cloaking shield, и все станции дальнего, ближнего, и визуального обнаружения землян не увидят десант в упор, пока тот не подойдёт, и их не постреляет.
Можно воспользоваться особыми снайперскими винтовками Империи, что стреляют абсолютно бесшумно и невидимым лучом. Земляне даже не успеют понять, что происходит, как их прибьют.
Приемущества Bucket'a :) (Ребелы не зря называют штормтруперов Bucketheads :) - встроенный армейский притивогаз Империи. А как писал ещё Зан, "отравляющие вещества, применяемые Империей в войне, и находящиеся на любом военном корабле, могут запросто лишить жизни целую планету". А на твоей фотке я ни у кого не увидел на харе противогаз.:) И не лелей надеждой, что надеть успеют :)

Пролетит вдруг Имперец
В голубом лямбда-шаттле
Будет он тихо газ распылять.....

Щит невидимости - и земляне даже не задумаются, что что-то происходит. А ШТ уже высадятся вслед за невидимым облаком, что окутало позиции землян... Лишь чтобы подобрать трупы.


Варианты: от тяжелого транспортного самолета до ишака и своих двоих .

Бедняги. Камикадзе. Самолёт, тем более большой, слишком лакомая цель для пушек висящего на орбите.
Ишак - его ещё и кормить надо. А ещё упереться может.
На своих двоих - совсем хорошо. Останется только пальнуть в рюкзак с надписью "за родину" и о земном отряде подрывников останется память в виде глубокой воронки.

Ты всё таки прогуливал военку . Вот тебе картинка для размышлений

Покажи мне пальцем, кто из них тянет рюкзак со взрывчаткой на АТ-АТ? Вых комплект не входят
1) ЗРК
2) Кучи тяжелых мин
3) ГИГАНТСКАЯ по мощности взрывчатка

Этот отряд просто смехотворен. С ним и один-то ДТ справится спокойно. Пока они свои гранатомёты приведут в боевое положение, он уже уложит всех. Самое главное - на картинке НИКТО из них не смотрит наверх :) Он может им спустится прямо на голову :) Или ещё проще - уж если и заметят - повиснуть на приличной высоте - и стрелять своими ракетами оттуда - его ракетам лететь вниз, а земным неуправляемым - вверх (зениток-то в отряде нет :) ). И самое весёлое - когда в земной ракете кончится топливо, куда она полетит? Правильно, вниз на землю, к тому, кто её выпустил :) Если он ещё жив, он будет очень рад. Плюс хочу заметить, что стрелять по висящему в воздухе ДТ придётся точно - если не попал - потратил ракету зря. А ему это не обязательно - ведь припопадании в землю во все стороны летят осколки :) Да и плазмой он может солдат спокойно накрыть :)

По Атаке Клонов это не заметно. Один выстрел - один дроид в минус
Чем стреляли? Тяжелой снайперской винтовкой с ГОРАЗДО большей убойной мощностью, чем земная снайперка. Ведь выстрел не просто сбил дройда - он от него кучку мелких деталек оставил. А земная винтовка лишь его слегка поцарапает, если попадёт.
Ок. Пятьдесят кило.
Одна, максимум две гранаты. Плюс "подправленные" опроры. Ведь не обязательно весь дом валить. Достаточно одной - двух многотонных плит. Вон, в Москве в аварийном доме они сами от времени отвалились, без помощи взрывчатки :)
У нас не террористы - у нас дарк труперы сбившиеся в стада
никогда дарк-труперы не патрулируют большими отрядами. Обычно - 2-3 ДТ на 50-60 кв. метров.
Речь идет не о зачистке города от ДТ путем его сноса, а о применении по ДТ тяжелого оружия. Бочка со взрывчаткой и приделанным ракетным движком это тоже тяжелое оружие .
Речь идет не о зачистке города от землян путем его сноса, а о применении по земной пехоте тяжелого оружия с орбиты. Ионные плюхи могут ложится довольно точно :)

Таркин
А вот и нет. ДТ применялись Империей ещё до Катана, и после они остались, хотя завод сборки уничтожили. Это, видать, авторы ЗВ игр себе лазейку сделали, чтобы их как-нить потом возродить.

:trooper:

VooDoo
> ебе уже сказали - выставим ЗРК. Если АТРы любят летать на небольшой скорости - можно обойтись допотопными зенитками.
----------------------------------
А это ничего, что ЗРК не смогут причинить им никакого вреда?

Угу. И столько техеники против одного ДТ? Слабовато. Нет. Столько техники против ДТ и АТ-АТ.
И не одних :)

Что же до АТ-АТ то по нему и стрелять-то не смогут, все просто в панике разбегутся.
Опять нет.
Они очень быстро перемрут все.
От смеха ;)

Don_Capone
///Опять нет.
Они очень быстро перемрут все.
От смеха ///
АТ-АТ обладает броней, которая даст фору всем когда-либо производившимся на земле танкам.
Что сможеть противостоять шагоходам? Танки? Их просто раздавят! Самолёты? Собьют. Ракеты АТ-АТ пофигу. Камикадзе - чёрт его знает, но если Империя будет поддерживать АТ-АТ авиацией, то никаких шансов у Земли не будет.

Со своей высоты 22 м танк АТ-АТ будет обладать обзором, который танкам наших сухопутных вс и не снился...
Уничтожение пройдёт быстро и легко :)

Люди а почему никто не представил такой сценарий:
США (может и кто другой, но маловероятно) тайно договариваются с Империей и вооруженные техникой империи просто завоёвывают все что можно. А что нельзя давят экономически...
Спросите зачем это им будет нужно? А имперцы пообещают Бушу титул моффа Земли, к которому он так и так вроде как стремится...

Kosh[EG]
> тайно договариваются с Империей и вооруженные техникой империи просто завоёвывают все что можно
А зачем?
Все уже поняли, что бескровный путь много дешевле :)
Завоевывать никого и ничего не нужно.

Что сможеть противостоять шагоходам?
Корабли.
Которые плавают.
Хорошо, если какой-нить недобитый линкор под рукой будет.
Есче - любая хрень, стреляюсчая БП с тактическими ядерниыми зарядами :)
Гаубицы - тож подойдут.
Чтоб вне зоны поражения были ессно.
Ну и конечно наших поддержат фаны BattleTech ;)


АТ-АТ обладает броней, которая даст фору всем когда-либо производившимся на земле танкам.
Броню пробивать не надо. Достаточно - завалить.
Хотя - может у них для поддержания устойчивости репульсаторы есть?

Со своей высоты 22 м танк АТ-АТ будет обладать обзором, который танкам наших сухопутных вс и не снился...
Вот только сектор обстрела маловат :)

Don_Capone
> Хотя - может у них для поддержания устойчивости репульсаторы есть?
Есть. Есть AT-AT на репульсорной тяге. "Шагательность" нужна только для преодоления щитов (ну и дешевизны).

> Вот только сектор обстрела маловат
Около 120 градусов - более чем достаточно для дальних дистанций :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё-таки что будут делать земляне, если десант будет отгружаться на ATR?
Что могут земляне предоставить ATR?

Don_Capone
Столько техники против ДТ и АТ-АТ.
И не одних
Говорю же, у них оружияпротив ДТ-то нету, не говоря о АТ-АТ.

Опять нет.
Они очень быстро перемрут все.
От смеха

Опыт из первой мировой: Когда французы ВПЕРВЫЕ применили танки, эти допотопные машины, которые для боя мало годились, без потерь взяли несколько городов - немцы в страхе просто убегали с позиций, не понимая, что это такое на них ползёт и как с ним поступать. C АТ-АТ будет то же самое. Все просто разбегутся.

:trooper:

Cabalbl4
Когда французы ВПЕРВЫЕ применили танки,
А не англичане ли? На Сомме.
немцы в страхе просто убегали с позиций, не понимая, что это такое на них ползёт и как с ним поступать.
Это продолжалось очень недолго.

при финансировании нашей армии, боюсь на АТ-АТ наших солдат поведут вооруженных саперными лопатками! Не приувеличивайте потенциал Земной армии! Все наработки, которые и могли бы теоретически противостоять техники ЗВ - штучный товар. А для войны нужно массовое производство! У Европы - только во Франции есть ядерное оружие! У китайцев, индусов, карейцев.... слабые ракеты... Америка и Россия - это да, но Россия не в лучшей форме, а Америка отдельно не выйграет.....

Cabalbl4

Ребелы не зря называют штормтруперов Bucketheads
Будем считать это эпиграфом...

И столько техеники против одного ДТ?
А ты не пробовал просто читать, что я пишу ? Для ДТ достаточно гранатометов. Всё остальное - для других целей, но может конечно использоваться и против ДТ.

Что же до АТ-АТ то по нему и стрелять-то не смогут, все просто в панике разбегутся.
Вот из-за таких мыслей Империя и проиграла...

Да и взрывчатку, чтобы его хоть немного повредить, придётся везти на машине, а не нести руками.
Повреждать его из ПТРК будут. Взрывчаткой его будут валить.

И вряд-ли вообще донесёте - шальное поподание - и будет классный феерверк из ошмётков земных минёров-неудачников
Откуда этому попаданию взяться, когда у АТ-АТ нет заднего обзора и полноценного бокового ?

Да и тот арсенал, что ты перечислил, выдают только спецвойскам.
Что выдается только спецвойскам ? РПГ ?

Простые солдаты (коих большинство), получат лишь автомат.
Даже в самом простом отделении есть минимум один пулемет, один гранатомет и одна СВД. Это для организации миллионных армий структура. И гранатометов с пулеметами делали из расчета именно таких огромных армий и больших потерь после применения ЯО. Нам столько не нужно, поэтому если я захочу, то могу дать по несколько РПГ на одного человека.

Можно применить ещё Трауновский Cloaking shield, и все станции дальнего, ближнего, и визуального обнаружения землян не увидят десант в упор, пока тот не подойдёт, и их не постреляет.
Все CS так с Трауном и сгинули. Если где-нибудь достанешь еще таких - в атмосфере их обнаружить значительно проще чем в космосе. По их взаимодействию с этой самой атмосферой.

Можно воспользоваться особыми снайперскими винтовками Империи, что стреляют абсолютно бесшумно и невидимым лучом.
И чем это отличается от обычных снайперских винтовок ?

А как писал ещё Зан, "отравляющие вещества, применяемые Империей в войне, и находящиеся на любом военном корабле, могут запросто лишить жизни целую планету"
Ну мало ли что писал Зан... Он фантаст и у него работа такая... Писать... См. эп. 5 - подлые ребелы разгуливают отнюдь не в противогазах. Казалось бы - тут бы их газами всех потравить (даже не обязательно смертельными - даже слезоточивого будет достаточно) или усыпить, ан нет. Так что газы может на СД и есть, но не для применения их в боевых целях.

А на твоей фотке я ни у кого не увидел на харе противогаз.
Попробуй найти противогаз на этих вот ребельских харях:

Бедняги. Камикадзе. Самолёт, тем более большой, слишком лакомая цель для пушек висящего на орбите.
Скажи, а транспортный космический корабль стоящий на земле это лакомая цель или не лакомая ? А почему то на Хоте не расстреляли...

Ишак - его ещё и кормить надо.
Конечно. Этож не штормтрупер.

На своих двоих - совсем хорошо.
А что делать ? Вон, даже амы не стесняются пешочком ходить.

Покажи мне пальцем, кто из них тянет рюкзак со взрывчаткой на АТ-АТ? Вых комплект не входят
Тень слева видишь ? Вот он и тянет :D. Фота служит для иллюстрации скока всего может перенести обычный пехотинец. Если ты не способен представить вместо 2х РПГ один ЗРК, то сними свой "бакет" пожайлуста.

Пока они свои гранатомёты приведут в боевое положение, он уже уложит всех.
Ты их найди сначала.

Самое главное - на картинке НИКТО из них не смотрит наверх
Еще раз предлагаю тебе снять свой бакет. Как снимешь - взгляни вверх. Получилось ? Значит не всё потеряно...

Или ещё проще - уж если и заметят - повиснуть на приличной высоте - и стрелять своими ракетами оттуда - его ракетам лететь вниз, а земным неуправляемым - вверх
Чем выше висишь тем более высокого уровня ЗРК по тебе применят.

зениток-то в отряде нет
Проконсультируйся с подполковником на тему - организация противовоздушной обороны походной колонны. Возможно узнаешь, где находятся зенитки.

Правильно, вниз на землю, к тому, кто её выпустил
Сколько букв в слове "самоликвидатор" ?

Плюс хочу заметить, что стрелять по висящему в воздухе ДТ придётся точно - если не попал - потратил ракету зря.
Нам ничего не жалко. В том числе ракет и снарядов с неконтактными взрывателями.

А ему это не обязательно - ведь припопадании в землю во все стороны летят осколки
Назови мне марку осколочной ракеты, стоящей на вооружении Дарк Труперов.

Да и плазмой он может солдат спокойно накрыть
И получить от них ракетой в левый глаз тоже может. Может также словить боевую часть тяжелой зенитной ракеты.

Тяжелой снайперской винтовкой с ГОРАЗДО большей убойной мощностью, чем земная снайперка.
Ты мне факты давай, а не свои фантазии.

Ведь выстрел не просто сбил дройда - он от него кучку мелких деталек оставил.
Это не показатель мощности винтовки, это лишь показывает слабости защиты дроида.

А земная винтовка лишь его слегка поцарапает, если попадёт.
Те же брызги. Только не такие горячие.

Достаточно одной - двух многотонных плит.
Так дом или отдельные плиты ?

Ионные плюхи могут ложится довольно точно
См. эп. 5. Кучка ребельских кораблей загорала прямо на поверхности планеты в то время как на ее орбите тусовалась имперская эскадра. И ничего.

никогда дарк-труперы не патрулируют большими отрядами. Обычно - 2-3 ДТ на 50-60 кв. метров.
16-30 кв. м. на одного трупа. Ты себе комнату 4х4 представляешь ? А внутри ее 2 с половиной метрового монстра с шириной плеч в метр с лишним ? Это и есть толпа.

Roman2

А это ничего, что ЗРК не смогут причинить им никакого вреда?
С чего бы это ?

немцы в страхе просто убегали с позиций, не понимая, что ето такое на них ползёт и как с ним поступать. Ц АТ-АТ будет то же самое. Все просто разбегутся.
Хрена они разбегутся - они-же ЗВ смотрели :)

"Шагательность" нужна только для преодоления считов (ну и дешевизны).
Дешевше уж просто цепей навесить - как на бензовозах

при финансировании нашей армии, боюсь на АТ-АТ наших солдат поведут вооруженных саперными лопатками!
Ну дык траншеи шириной и глубиной по 50 метров рыть будут :)