Рэй Брэдбер нынче не в моде

Зереша · 26-07-2004, 16:16

Два глупейших вопроса: фантаст ли Брэдбери; может, он плохой фантаст. Так почему же тогда?..

Люблю цитаты...
Надо бить планету её же оружием, - сказал Чаттертон. - Ступите на неё, распорите ей брюхо, отравите животных, запрудите реки, стерилизуйте воздух, протараньте её, поработайте как следует киркой, заберите руду пошлите ко всем чертям, как только получите всё, что хотели получить.

Паршиво? Паршиво! Но паршиво ли?..

Чем же уникален Брэдбери, который всех нас назвал сумасшедшими, но при этом уточнил, что хорошо быть сумасшедшими всем вместе.

ЗЫ. А поиска все нет, а я уже и не помню -- вспоминали ли Рэя?..

гросс-адмирал Траун · 26-07-2004, 17:08

Брэдбери фантаст, и фантаст хороший. Никаких сомнений тут быть не может.

Точка

Насчёт "модности" - настоящему фантасту не обязательно быть модным, но вообще-то Брэдбери в своё время уже побыл модным, а мода - вещь недолговечная.
Известным он остался.

multivak · 26-07-2004, 17:52

он конечно формально фантаст.
но фантаст он формально плохой.
он писатель хороший.
Чем же уникален Брэдбери

Ничем не уникален.
ЗЫ сумасшедшими он Нас назвал зря
наверное ему в метро ноги отдавили
вот он и обозлился.

гросс-адмирал Траун · 27-07-2004, 11:18

multivak
Он не научный фантаст, вот так точнее. И хороший писатель

А научный фантаст из него никакой.

necros · 27-07-2004, 15:51

гросс-адмирал Траун
А научный фантаст из него никакой.
А он пытался казаться таковым?

necros · 27-07-2004, 15:53

Брэдбери просто свои идеи и сатиру оборачивал в фантастический фантик. Антураж. На котором внимание не заостряется...

Lengra · 28-07-2004, 12:34

Последние его вещи читали? Сборник "В мгновенье ока" и еще какой-то. С такой радостью покупала. Больше пяти рассказов не осилила. Не мое. Через некоторое время попытающь прочесть до конца.
А вот старые добрые книжки... ммм... Недавно прочитала "Вино из одуванчиков". Это ж мое детство, блин, только с американскими декорациями. Те же мысли, те же страхи. Помните маньяка-убийцу? В книжке про детство, хе-хе.

Adramelek · 01-08-2004, 22:26

Lengra А мне больше всего нравился роман "... И духов зла явилась рать" (там много вариантов перевода названия, это цитата из Шекспира). Тоже про детство. В некотором роде.

Джей · 03-08-2004, 17:42

гросс-адмирал Траун
Брэдбери фантаст, и фантаст хороший.
Да.
Зереша
Чем же уникален Брэдбери
Активной добротой, верой в человека, вообще в разум, пониманием общего между разным. Еще - отсутствием бытовухи. Он пишет о жизни без бытовых подробностей, и при этом создает картину реальной жизни, это большое искусство. И он пробуждает чувства, причем хорошие чувства. То есть сами чувства могут быть - и грусть, и боль, но от этого вроде как делаешься лучше. Он напоминает о многом. Он такой, каким должен быть идеальный писатель, может, это он и есть. )

Зереша · 03-08-2004, 17:56

> Активной добротой, верой в человека
поэтично...

Mikki Okkolo · 03-08-2004, 19:39

Читали его речь перед комиссией, обсуждавшей программу полетов на Марс? Хорошо было сказано.

necros · 03-08-2004, 20:39

Активной добротой, верой в человека
Нюню. Особенно это в "марсианских" рассказах прослеживается. Жвачные потребители-земляне и возвышенные и "не такие" марсиане. Я всегда усматривал недовольство человеком... да и доброта там... не к нам.

Mikki Okkolo · 04-08-2004, 09:37

Марсиане у Бредбери, это как эльфы у Толкиена. То лучшее, что мы в себе убиваем и изгоняем.
Другая аналогия - как с патриотизмом: критиковать родину - не значит не любить ее.

necros · 04-08-2004, 10:31

Mikki Okkolo
критиковать родину - не значит не любить ее.
Но и не значит "любить".

Марсиане у Бредбери, это как эльфы у Толкиена.
Да. Только эльфы Толкина (по краймере, из ВК, а не Сильмариллиона) - с людьми мало ассоциируются. Как и марсиане у Брэдбери... Это некий недостижимый людишками идеал.

Джей · 04-08-2004, 12:47

necros
У него человек в широком смысле, не обязательно землянин. И он не противопоставляет, не делит на землян и чужих.

Джей · 04-08-2004, 12:50

У Бредбери и ведьме сочувствуешь, и уроду какому-нибудь, и марсианину, он между всеми видит общее. Это не Киплинг и не Хайнлайн, с идеями победы какой-то расы, хоть белой, хоть человеческой.

necros · 04-08-2004, 14:37

Да он как-то и о человеке в широком смысле не заикался - в М.Х., к примеру.

Я всегда прослеживал недовольство хьюманкайндом и большее сочувствие, как было замечено, уроду какому-нибудь, и марсианину. Люди хуже уродов?

Джей · 04-08-2004, 17:39

necros, а где ты у него идеи увидел? Ну чтобы такие, о которых стоит говорить, что вот - идея. У меня впечатление - сплошные образы, эмоции, картинки, а вот чтобы была идея и последовательно воплощалась, развивалась, я такого и не припомню. Идеи любви к людям у него нет. Что люди хуже (или лучше) тоже нет. Самое похожее на идею в этом смысле - что все имеют право на существование, нельзя разрушать то, что уже существует, у более старой культуры есть приоритет.

necros · 04-08-2004, 21:14

А я где-то говорил про идею? Нет, подмечено верно - образы да метафоры...

Насчёт "нельзя разрушать" - не заметил. Скорее "если придут - то обязательно разрушат".

Гринъ · 04-08-2004, 23:01

Джей
Он напоминает о многом. Он такой, каким должен быть идеальный писатель, может, это он и есть. )

здОрово! Присоединяюсь )

Про идеи - "Вино из одуванчиков" например. Что дети - хозяева жизни

necros
Это некий недостижимый людишками идеал
Ну почему же. "Они были смуглыми и златоглазыми" посмотри. Всё достижимо - при большом желании, умении, терпении, бла-бла-бла )

Зереша, Брэдбери - хороший писатель )

necros · 05-08-2004, 13:57

Гринъ
Рекомендую тебе перепрочесть "Они были смуглыми и златоглазыми". Земляне становились там марсианами без всякого при большом желании, умении, терпении, бла-бла-бла . Сами. У кого дольше всех сохранялось терпение (тот кто строил корабль), как раз наоборот дольше не становился марсианином.

Джей · 05-08-2004, 14:57

necros
А я где-то говорил про идею?
Ага, ты писал:
Брэдбери просто свои идеи и сатиру оборачивал в фантастический фантик., я про это.

У Бредбери - как будто сны. Будто увидит что-то яркое и опишет. Бывает же так, увидишь в воображении картинку, а потом ее пытаешься объяснить, логически связать, и получается сюжет. Я как раз недавно в дневнике писала, как у меня такое было, и оказалось - у многих такое бывает. Только у меня картинка примитивная и сюжет банальный, а у Бредбери необычное и яркое. Но кажется, что он сначала представил падающую с неба звездочку, космонавта, и ребенка, загадывающего желание, именно как картинку.

Скорее "если придут - то обязательно разрушат".
Да, так точнее.
А помните рассказ как человек и марсианин встречаются и не могут увидеть друг друга. О том, что миры не соприкасаются.
Бредбери явно не был борцом за плодотворное сотрудничество с инопланетянами.
Гринъ
Про идеи - "Вино из одуванчиков" например. Что дети - хозяева жизни
А про детскую? "Вельд"? А этот рассказ, где дети приводят пришельцев в дом, родители прячутся, а дети их сдают?
Тут какая идея?

necros · 05-08-2004, 17:52

Да, это говорил. Но потом согласился с твоей фразой: подмечено верно - образы да метафоры.

Суть не в этом. А в том, что фантастики тут как таковой - и нет особо. Как не называй то, из чего эти произведения родились - идеи, мысли, зарисовки, аль ещё как.

помните рассказ как человек и марсианин встречаются и не могут увидеть друг друга.
Это эпизод из Марсианских хроник, если не ошибaюсь.

Бредбери явно не был борцом за плодотворное сотрудничество с инопланетянами.
У него вообще инопланетяне - постольку поскольку.

Гринъ · 05-08-2004, 22:52

necros, я помню, что сами. Я не в буквальном смысле про бла-бла-бла говорю

Джей
Тут какая идея? Наверное, та же самая. Дети знают лучше.

А кто-нибудь смотрел м/ф по "Будет ласковый дождь" режиссёра Туляходжаева? Любопытно узнать, как получилось.

necros · 05-08-2004, 23:23

Гринъ
Смотрел. Хороший мультфильм весьма. Мрачная постядерщина вышла - не как у Б. в "Хрониках" с брошенным домом и пожаром.

26-07-2004, 16:16	#1
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Рэй Брэдбери нынче не в моде Два глупейших вопроса: фантаст ли Брэдбери; может, он плохой фантаст. Так почему же тогда?.. Люблю цитаты... Надо бить планету её же оружием, - сказал Чаттертон. - Ступите на неё, распорите ей брюхо, отравите животных, запрудите реки, стерилизуйте воздух, протараньте её, поработайте как следует киркой, заберите руду пошлите ко всем чертям, как только получите всё, что хотели получить. Паршиво? Паршиво! Но паршиво ли?.. Чем же уникален Брэдбери, который всех нас назвал сумасшедшими, но при этом уточнил, что хорошо быть сумасшедшими всем вместе. ЗЫ. А поиска все нет, а я уже и не помню -- вспоминали ли Рэя?.. Last edited by Зереша; 27-07-2004 at 11:19.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-07-2004, 17:08	#2
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Брэдбери фантаст, и фантаст хороший. Никаких сомнений тут быть не может. Точка Насчёт "модности" - настоящему фантасту не обязательно быть модным, но вообще-то Брэдбери в своё время уже побыл модным, а мода - вещь недолговечная. Известным он остался.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-07-2004, 17:52	#3
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Posts: 8,082	он конечно формально фантаст. но фантаст он формально плохой. он писатель хороший. Чем же уникален Брэдбери Ничем не уникален. ЗЫ сумасшедшими он Нас назвал зря наверное ему в метро ноги отдавили вот он и обозлился.
	[Ответить с цитированием]

27-07-2004, 11:18	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	multivak Он не научный фантаст, вот так точнее. И хороший писатель А научный фантаст из него никакой.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-07-2004, 15:51	#5
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	гросс-адмирал Траун А научный фантаст из него никакой. А он пытался казаться таковым?
	[Ответить с цитированием]

27-07-2004, 15:53	#6
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Брэдбери просто свои идеи и сатиру оборачивал в фантастический фантик. Антураж. На котором внимание не заостряется...
	[Ответить с цитированием]

28-07-2004, 12:34	#7
Lengra Снегурочка Зевучесть кошачья Join Date: мар 2001 Location: Лламедос Posts: 1,684	Последние его вещи читали? Сборник "В мгновенье ока" и еще какой-то. С такой радостью покупала. Больше пяти рассказов не осилила. Не мое. Через некоторое время попытающь прочесть до конца. А вот старые добрые книжки... ммм... Недавно прочитала "Вино из одуванчиков". Это ж мое детство, блин, только с американскими декорациями. Те же мысли, те же страхи. Помните маньяка-убийцу? В книжке про детство, хе-хе.
	[Ответить с цитированием]

01-08-2004, 22:26	#8
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	Lengra А мне больше всего нравился роман "... И духов зла явилась рать" (там много вариантов перевода названия, это цитата из Шекспира). Тоже про детство. В некотором роде.
	[Ответить с цитированием]

03-08-2004, 17:42	#9
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	гросс-адмирал Траун Брэдбери фантаст, и фантаст хороший. Да. Зереша Чем же уникален Брэдбери Активной добротой, верой в человека, вообще в разум, пониманием общего между разным. Еще - отсутствием бытовухи. Он пишет о жизни без бытовых подробностей, и при этом создает картину реальной жизни, это большое искусство. И он пробуждает чувства, причем хорошие чувства. То есть сами чувства могут быть - и грусть, и боль, но от этого вроде как делаешься лучше. Он напоминает о многом. Он такой, каким должен быть идеальный писатель, может, это он и есть. )
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-08-2004, 17:56	#10
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Активной добротой, верой в человека поэтично...
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-08-2004, 19:39	#11
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Читали его речь перед комиссией, обсуждавшей программу полетов на Марс? Хорошо было сказано.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-08-2004, 20:39	#12
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Активной добротой, верой в человека Нюню. Особенно это в "марсианских" рассказах прослеживается. Жвачные потребители-земляне и возвышенные и "не такие" марсиане. Я всегда усматривал недовольство человеком... да и доброта там... не к нам.
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 09:37	#13
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Марсиане у Бредбери, это как эльфы у Толкиена. То лучшее, что мы в себе убиваем и изгоняем. Другая аналогия - как с патриотизмом: критиковать родину - не значит не любить ее.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 10:31	#14
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Mikki Okkolo критиковать родину - не значит не любить ее. Но и не значит "любить". Марсиане у Бредбери, это как эльфы у Толкиена. Да. Только эльфы Толкина (по краймере, из ВК, а не Сильмариллиона) - с людьми мало ассоциируются. Как и марсиане у Брэдбери... Это некий недостижимый людишками идеал.
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 12:47	#15
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	necros У него человек в широком смысле, не обязательно землянин. И он не противопоставляет, не делит на землян и чужих.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 12:50	#16
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	У Бредбери и ведьме сочувствуешь, и уроду какому-нибудь, и марсианину, он между всеми видит общее. Это не Киплинг и не Хайнлайн, с идеями победы какой-то расы, хоть белой, хоть человеческой.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 14:37	#17
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Да он как-то и о человеке в широком смысле не заикался - в М.Х., к примеру. Я всегда прослеживал недовольство хьюманкайндом и большее сочувствие, как было замечено, уроду какому-нибудь, и марсианину. Люди хуже уродов?
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 17:39	#18
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	necros, а где ты у него идеи увидел? Ну чтобы такие, о которых стоит говорить, что вот - идея. У меня впечатление - сплошные образы, эмоции, картинки, а вот чтобы была идея и последовательно воплощалась, развивалась, я такого и не припомню. Идеи любви к людям у него нет. Что люди хуже (или лучше) тоже нет. Самое похожее на идею в этом смысле - что все имеют право на существование, нельзя разрушать то, что уже существует, у более старой культуры есть приоритет.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2004, 21:14	#19
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	А я где-то говорил про идею? Нет, подмечено верно - образы да метафоры... Насчёт "нельзя разрушать" - не заметил. Скорее "если придут - то обязательно разрушат".
	[Ответить с цитированием]

04-08-2004, 23:01	#20
Гринъ Механик Зелёный Join Date: ноя 2002 Location: Saint Petersburg Posts: 55	Джей Он напоминает о многом. Он такой, каким должен быть идеальный писатель, может, это он и есть. ) здОрово! Присоединяюсь ) Про идеи - "Вино из одуванчиков" например. Что дети - хозяева жизни necros Это некий недостижимый людишками идеал Ну почему же. "Они были смуглыми и златоглазыми" посмотри. Всё достижимо - при большом желании, умении, терпении, бла-бла-бла ) Зереша, Брэдбери - хороший писатель )
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 13:57	#21
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Гринъ Рекомендую тебе перепрочесть "Они были смуглыми и златоглазыми". Земляне становились там марсианами без всякого при большом желании, умении, терпении, бла-бла-бла . Сами. У кого дольше всех сохранялось терпение (тот кто строил корабль), как раз наоборот дольше не становился марсианином.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 14:57	#22
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	necros А я где-то говорил про идею? Ага, ты писал: Брэдбери просто свои идеи и сатиру оборачивал в фантастический фантик., я про это. У Бредбери - как будто сны. Будто увидит что-то яркое и опишет. Бывает же так, увидишь в воображении картинку, а потом ее пытаешься объяснить, логически связать, и получается сюжет. Я как раз недавно в дневнике писала, как у меня такое было, и оказалось - у многих такое бывает. Только у меня картинка примитивная и сюжет банальный, а у Бредбери необычное и яркое. Но кажется, что он сначала представил падающую с неба звездочку, космонавта, и ребенка, загадывающего желание, именно как картинку. Скорее "если придут - то обязательно разрушат". Да, так точнее. А помните рассказ как человек и марсианин встречаются и не могут увидеть друг друга. О том, что миры не соприкасаются. Бредбери явно не был борцом за плодотворное сотрудничество с инопланетянами. Гринъ Про идеи - "Вино из одуванчиков" например. Что дети - хозяева жизни А про детскую? "Вельд"? А этот рассказ, где дети приводят пришельцев в дом, родители прячутся, а дети их сдают? Тут какая идея?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 17:52	#23
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Да, это говорил. Но потом согласился с твоей фразой: подмечено верно - образы да метафоры. Суть не в этом. А в том, что фантастики тут как таковой - и нет особо. Как не называй то, из чего эти произведения родились - идеи, мысли, зарисовки, аль ещё как. помните рассказ как человек и марсианин встречаются и не могут увидеть друг друга. Это эпизод из Марсианских хроник, если не ошибaюсь. Бредбери явно не был борцом за плодотворное сотрудничество с инопланетянами. У него вообще инопланетяне - постольку поскольку.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2004, 22:52	#24
Гринъ Механик Зелёный Join Date: ноя 2002 Location: Saint Petersburg Posts: 55	necros, я помню, что сами. Я не в буквальном смысле про бла-бла-бла говорю Джей Тут какая идея? Наверное, та же самая. Дети знают лучше. А кто-нибудь смотрел м/ф по "Будет ласковый дождь" режиссёра Туляходжаева? Любопытно узнать, как получилось.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2004, 23:23	#25
necros Камрад Join Date: ноя 2002 Posts: 3,469	Гринъ Смотрел. Хороший мультфильм весьма. Мрачная постядерщина вышла - не как у Б. в "Хрониках" с брошенным домом и пожаром.
	[Ответить с цитированием]