Звездные войны и земной рассчет

[Рика]

Статейка с сабжевым названием была написана около 10 лет назад, и была первым, что я прочитала по ЗВ.
Полагаю, многие не видели сей перл литературы.
Наслаждайтесь.
------------------------------------

О миллионах, затраченных на съемки киносериала Джоржа Лукаса "Звездные войны" -- говорить вряд ли имеет смысл, так как этим фактом советскому зрителю, лишь сейчас получившему возможность посмотреть фильм, ставший
синонимом злокозненных идеологических поползновений, уже просверлили все его мировоззрение.
В данном исследовании рассматриваются не достоинства сюжета и не прелести комбинированных съемок, а весьма узкая проблема -- тактические приемы использования и технические характеристики фантастической боевой техники, а так же один интересный факт, касающийся изображения таковой на экране.
Говорят, Джордж Лукас, прежде чем приступить к фильму, затребовал из архива все наличествующие киноматериалы по второй мировой войне, "склеил" в единое кольцо продолжительностью восемнадцать часов, и смотрел их до "кровавых мальчиков в глазах". Плоды этого весь мир пожинает до сих пор, собирая с белых полей экранов не только хрустящие банкноты, но и мириады огненных вспышек,
неисчислимые отблески лучевых залпов, звон световых мечей и зарева сгорающих планет. Все это эффектно. Все это помпезно, как станция метро "Комсомольская".
Но все же не мешает вглядеться в этот лязг и гром повнимательней, чтобы найти следы тех самых восемнадцати часов кинохроники.
А следы эти проглядывают повсеместно, как будто в роскошных, развесистых кустах комбинированных съемок закрепился целый полк из царей Мидасов, ослиные уши которых шевелит свежий ветерок.
Начнем с кораблей. Нет, про конструкцию малых машин -- вплоть до "Тысячелетнего Сокола" Хана Соло, сказать нечего. Но при дальнейшем увеличении размеров несуразности растут в геометрической прогрессии. Крейсер Империи, этот изящный треугольник, сверкающий в черноте космоса, как наконечник стрелы, в боевом отношении скорее напоминает авианосец с подвесным мотором, построенный из дерева, покрашенный в оранжевый цвет и вооруженный револьвером
системы "Наган" на лафете осадной мортиры.
Почему такие яркие сравнения? А вот почему: Начнем с соотнесения размеров и функций крейсера. Махина в добрые три сотни метров самостоятельно не может ни догнать, ни уничтожить легкий корабль, вооруженный парой турельных установок.
Для этого приходится выпускать истребителей, которые так же чаще всего возвращаются ни с чем. По сути дела -- это действительно авианосец, десантный, транспортный корабль, но никак уж не крейсер. В более точной классификации это
моторная баржа. Теперь насчет прочности и маневренности. Во втором фильме, "Ответный удар Империи" несколько крейсеров с хрустом врезаются друг в друга, кроша соседа в мелкие обломки. Не будем говорить о их боевом строе, придумать который мог только человек, никогда не ездивший в автобусе. По эффективности самоистребления эскадра Империи уступает разве что динозавру, который наступил
сам себе на ногу, споткнулся и сломал шею в рассказе Бориса Руденко "Фактор стабильности".
Это еще один довод в пользу моторной баржи. Боевая машина космоса должна иметь соответственный запас прочности. Рассыпаться от удара предоставлено карточным домикам. Корабль цивильного назначения, следующий по расчищенной трассе, еще может быть построен на принципе подетальной сборки, но аппарат, предназначенный для сражений, желательно собирать внутри достаточно прочного и тугоплавкого астероида (или же напылять слой породы на заготовленную матрицу-каркас). Двадцати-тридцатиметровая, перемежающаяся амортизационными
слоями броня защитит и от луча, и от удара, и от прямого попадания небольшой ядерной бомбы. А датчики, локаторы и вооружение можно монтировать в легкозаменимых модулях на поверхности.
Вооружение -- особая статья. Зеленые лучи, вырывающиеся из-под корпуса крейсера, в принципе ничем не отличаются от таких же лучей истребителей. Все равно, что вдоль борта линкора выстроить пехотную роту и обмениваться с
противником винтовочными залпами, ведь такое попадание только встряхивает "Тысячелетний Сокол".
И последнее. Цвет. Ну кто в здравом уме пойдет на пулемет в белом мундире по свежему асфальту? Империя пойдет. Потому что все ее боевые корабли сверкают серебром и белизной (впрочем, как и корабли повстанцев). Я уже не говорю о
антирадарной маскировке типа "Стелс" или краске "негативный леопард", но хотя бы в банальный темно-серый цвет можно было бы покрасить ценную боевую машину.
Правда, не так эффектно. Но для эффекта можно было бы нарисовать на всех гранях мишени против реакторного отсека. А что, красивые такие перекрестия с кружками.
Все вышеперечисленное можно отнести и к "Звезде смерти". Правда, с вооружением тут значительно лучше, энергообеспеченность очень неплохая, форма идеальная - шар, но прочность и уязвимость... Впрочем, для смотревших
"Звездные войны" и третий фильм серии -- "Возвращение джеддая", все ясно -- сильнейший корабль Вселенной истребляют до основания два раза подряд. Наводит
на размышления.
Размазав по плоскости крупные корабли, перейдем к мелким. Здесь разговор пойдет не о конструкции -- претензий нет. Двухместные штурмовики повстанцев из второго фильма, "Ответный удар Империи" вообще могут служить образцом для любого малого боевого летательного аппарата, предназначенного для действий в атмосфере. Разговор пойдет о тактике применения и общей манере поведения таких машин на экране. Сравнение с фотоаппаратом и гвоздями здесь не подходит, скорее напрашивается аналогия с перочинным ножом, у которого из двенадцати лезвий используются два.
Кинохроникальное происхождение проявляется в этом случае особенно рельефно.
Отличить истребители Империи и пикировщики Юнкерс Ю-87, идущие в атаку, почти невозможно. Тот же переворот через крыло (или шестигранную плоскость), тот же, звеном по три, строй, даже нарастание звука то же самое. Как-то забываешь, что находишься в безвоздушном пространстве. Вот-вот кто-нибудь задымит и с надсадным воем пойдет к Земле. Только Земли нет. Воздуха и гравитации тоже. Но об этом как-то никто не вспоминает. Истребители повстанцев один за другим
превращаются в клубы огненных осколков.
При рассмотрении летательных аппаратов еще можно уловить какую-то логику. Но таковая совершенно отказывает, когда приходится обращаться к наземным машинам.
В первом фильме Люк Скайуолкер запросто разъезжает на антигравитационном джипе, во всех фильмах неоднократно используются различные транспортные платформы, свободно парящие над землей. Так почему же, скажите пожалуйста,
танки Империи понадобилось взгромождать на несуразные ноги, которые и послужили причиной их гибели? Тут творится что-то совсем непонятное. Можно, конечно, говорить о неминуемом разбросе по уровню технических достижений, но
как-то с трудом верится, что семья фермеров может позволить себе иметь антигравитационный джип, а галактическая империя не в состоянии построить штурмовой супертанк, не заплетающийся в собственных мослах. Сравнительные
стоимости джипа и танка значительно различаются и сейчас, а со временем и развитием техники это различие должно увеличиваться все больше.
Конечно, очень эффектно выглядит штурмовик, раздавливаемый гигантским металлическим копытом, но как движитель, такое копыто уступает не то, что гусенице современного танка, а даже колесу древнеегипетской повозки. Если уж так хочется что-либо раздавить, то можно (на приличном танке) выйти на малой скорости из-за прикрывающих складок местности, зависнуть в трех метрах над объектом подавления, и плавненько отжать рычаг регулировки гравитационной подушки. Желающие могут еще и поерзать, давая вперед-назад малым ходом или
прокручиваясь на месте а ля "Королевский Тигр". При этом желательно не иметь в брюхе люков, через которые каждый праздношатающийся диверсант может подложить мину. Даже не одну. Такое впечатление, что под идущий в атаку имперский "Верблюд" спокойно можно подогнать целый грузовик взрывчатки, перекидать ее во внутренние отсеки этого бронетанкового абсурда, поджечь фитиль и еще успеть
зажать уши, чтобы не оглохнуть от взрыва и хохота тех, кто истребляет подобные машины чуть ли не перочинным ножиком.
Кстати, о перочинных ножиках. То есть о световых мечах. Неизвестно, кому взбрело в голову именовать их "световыми". Скорее, это "светящиеся" мечи. Не спорю, боевые качества этого вида ручного оружия выше всяких похвал -- и
малые размеры, и быстрота приведения в рабочее состояние, и поражающая способность -- нет вещества, способного противостоять удару такого меча.
Интересна и сама идея того, что даже в самом современном сражении человеку нужно оружие ближнего боя, качественно превосходящее приклад и штык-нож автоматической винтовки. Словом, мечи отличные. Только вот логики в них еще
меньше, чем во всех наземных и космических аппаратах галактики, вместе взятых.
Не совсем понятно, как два меча, состоящие из света, энергии или черт его знает чего еще, могут сталкиваться со звоном и искрами. Кроме всего прочего, лучи света бесконечны, они фокусируются и рассеиваются, искривляются в гравитационных полях, в конце концов, но вот обрываться в пространстве на расстоянии метра от источника нормальный свет никак не может.
Вот, собственно, и все. Разгромлены все виды вооружения, используемые противоборствующими сторонами в фильмах серии "Звездные войны". Вы можете удивиться -- как же все? А ручное оружие, всякие там бластеры и лучеметы? Или они тоже выше всех похвал?
Нет. Просто все ручное стрелковое оружие, используемое в фильмах, не имеет НИКАКОГО отношения к фантастике. В качестве прототипов реквизита использовались совершенно реальные системы, состоящие сейчас или состоявшие
ранее на вооружении армий Великобритании и фашисткой Германии.
Солдаты Империи пользуются английским пистолетом-пулеметом "Стерлинг" L2АЗ с декоративным оптическим прицелом, в порту патруль разгуливает с ручным пулеметом "Льюис" образца 1915 года, увешанным цветными шлангами, по коридорам "Звезды смерти" торжественно проносят единый пулемет вермахта МГ-34. Не
отстают от Империи и повстанцы -- отражая атаку имперских "верблюдов" в окопах снежной планеты, они с успехом используют английские автоматические винтовки
L85А1 с электронно-оптическим прицелом. Сомнения вызывает разве что бластер Хана Соло, но и он напоминает маузер времен гражданской войны с оптическим прицелом и глушителем.
Зато стационарные орудия повстанцев так же не имеют никакого отношения к реальности. Они скорее напоминают солнечную печь "ромашка" и на самом деле не способны дать сфокусированный луч так же, как козел -- сметану в фирменной упаковке. Пару таких орудий можно было бы поставить на крышу душевой, с подогревом воды они бы еще справились.
Разумеется, все это стреляет ярко-красными лучами, с визгом разрезающими стены и прожигающими насквозь людей. Если подсчитать скорость такого луча, получится, что по этому параметру "бластеры" звездных бойцов уступают даже
рогатке с аптечной резинкой.

Что же показывает такой разбор фильма, прославившегося и прославленного на весь мир? Во-первых, его сопостовление с проектируемой СОИ не случайно. И там, и там видна ненадежность, непродуманность основной концепции. Создатели фильма и создатели СОИ в равной степени не представляют, как должно вести себя их вооружение в действительности чисто технически. Впрочем, это единственная область, в которой можно сравнивать художественное произведение и военно-экономическую политику. Та пропагандисткая шумиха, которую раздували в
"борьбе за мир", пользуясь засаленным приемом навешивания ярлыков, не дала результатов в политическом плане, но затруднила появление на наших экранах добротно снятого фантастического фильма.
Сами "Звездные войны" безобидны, как сказка о Красной Шапочке, пропагандирующая насилие и варварское отношение к природе -- всех едят, а Серому Волку под конец вспарывают живот. Обвинять фильм в насаждении каких-либо идеологических сорняков бессмысленно -- это такая же сказка, только для взрослых. А что касается войны -- пока существует человеческое общество, в нем существуют противоречия, нередко разрешаем ые вооруженным путем.
В данном случае фильм использован для иллюстрации того, что инерция мышления не является чисто отечественной особенностью. Конечно, неплохо иметь отличную съемочную аппаратуру, установки для видеоэффектов, пленку с гарантированной цветопередачей, но при этом в качестве бесплатного приложения надо еще обладать головой, умеющей все это использовать с максимальной отдачей.
----------------------------------

[VooDoo]

В более точной классификации это моторная баржа. -

Такое впечатление, что под идущий в атаку имперский "Верблюд" спокойно можно подогнать целый грузовик взрывчатки, перекидать ее во внутренние отсеки этого бронетанкового абсурда, поджечь фитиль и еще успеть зажать уши, чтобы не оглохнуть от взрыва и хохота тех, кто истребляет подобные машины чуть ли не перочинным ножиком.
- !

[Doje]

ну-ну!
вся приведённая аргументация -- смесь вранья с недопониманием предмета, о котором пишешь. в общем, сгодится только для тех кто не имеет собственной позиции и не может её развить. хе-хе!

(хотя мне понравилось про гул TIE Fightera и Ju-87 Stukа).
-------------------------------------------------------------------
to VooDoo:
если дискуссия по ISD vs. Hammerhead Scalloped будет иметь продолжение, предлагаю здесь.

[Remnanta]

Пусть ничего не работает - зато это ИМПЕРИЯ!
Какая ни есть, но наша...

[DarthGeorgius]

Ну что может сказать ситх? Ситх всегда предлагал сдаться.

На самом деле статья явно написана эдаким булгаковским Бездомным(персонаж, которому по сюжету "Мастера и Маргариты" поручили написать антихристианскую поэму, если кто вдруг не знает), конца 20-го века, которму сказали: "Наш дело правое, а их - левое. Напишите, товарищ Пупкин статью и укакайте в ней "Звёздные Войны" по самое некуда!" И тов. Пупкин написал. Да как написал! Любо-дорого поглядеть!

Соглашусь, в статье весьма точно указаны некоторые ляпы, допущенные Джорджем Лукасом. Но автор статьи явно лишён фантазии, а вкупе с этим - теоретических знаний. Ибо многим известна теория, что в других Галактиках вполне возможны иные законы физики, нежели у нас, что моментально отсекает проблему о звуках и световых мечах.

С танками хохма та ещё. Мне интересно, догадывается ли автор, что тяжелее: такнк или скутер? И для какой из машин сложнее и дороже делать антиграв? Да ещё такой, который способен бы был поднять AT-AT (могу и не так модель назвать, но сие неважно) на требуемую высоту? А может ещё и гусеницы сделать, а?

А что будет, скажите мне, если на высокой скорости столкнутся такме махины, как имперские "баржи"? Чего автор ожидает?! Что они отскочат друг о друга? Или случай с Титаником, "самым прочным кораблём" уже забыт и стёрт из памяти истории?

Про оружие вообще попёр неимоверный бред. Мало того, что автор не поленился найти какие-то отдалённые сходства, так он ещё и называет это прямым недостатком! Или он хотел, чтобы Лукас изобрёл велосипед и придумал совершенно новые модели оружия? Не понимаю...

Короче говоря, собственно разумных мыслей в статье оч-чень мало. Поэтому КПД у неё, как у паровоза - 15%! Вот так!!!!

[Рика]

Doje смесь вранья с недопониманием предмета
Ну как же я люблю бесцельные пустые фразы! Я прихожу просто в восторг от беспредметной ругани в стиле "самкозел"!
Как же мне нравятся историки, которые при упоминании Фоменки злобно обижаются и уходят в подполье!

Возвращаясь к теме: если Вы, уважаемый, имеете свое мнение о данном предмете - озвучьте его, уж будьте так любезны. Приведите контр-агрументы, почему белый корабль в космосе лучше черного, почему ноги лучше антигравитационной подушки. Покажите, что бластер Хэна вовсе не похож на маузер. Скажите, что звук в вакууме распространяется.
(правда, сомневаюсь, что автор текста сможет вам хоть что-то ответить.... Но мне лично будет очень любопытно.)

[VooDoo]

Рика

Рика, если это шутка, то она зашла слишком далеко .

[VooDoo]

Doje

если дискуссия по ISD vs. Hammerhead Scalloped будет иметь продолжение, предлагаю здесь
Мне, если честно, всё равно где.

[Darth Killer]

Да-а-а....."Вот собственно и все.Разгромлены все виды вооружения,используемые противоборствующими сторонами в фильмах серии "Звездные Войны"..Чувствуется такая постсоветская уверенность:"наше дело все равно было правое".Так и ждал,что автор будет,к примеру,сравнивать Империю с Америкой,Союз с Повстанцами.Чуствуется притянутость за уши."....но вот обрываться в пространстве на расстоянии метра от источника нормальный свет никак не может".Автор пишет,не разобравшись в самой сути.

[Doje]

to "самкозел":
----------------------------------------------------------------------
Крейсер Империи, этот изящный треугольник, сверкающий в черноте космоса, как наконечник стрелы, в боевом отношении скорее напоминает авианосец с подвесным мотором, построенный из дерева, покрашенный в оранжевый цвет и вооруженный револьвером
системы "Наган" на лафете осадной мортиры.
----------------------------------------------------------------------
- щас мы поглядим какова ценность этих заявлений...
----------------------------------------------------------------------
Махина в добрые три сотни метров самостоятельно не может ни догнать, ни уничтожить легкий корабль, вооруженный парой турельных установок.
----------------------------------------------------------------------
- ISD самостоятельно может и догнать и уничтожить лёгкий корабль. TESB: отказ гипердрайва на Фалконе -- и всё -- удрать нельзя. линейное ускорение ISD сравнимо с линейным ускорением истребителя, и выше чем у любого другого корабля крупнее истребителя.
только вот гоняться за истребителями ISD незачем.
----------------------------------------------------------------------
Для этого приходится выпускать истребителей, которые так же чаще всего возвращаются ни с чем.
----------------------------------------------------------------------
откуда это автор взял, что чаще всего ни счем? (-обгадить просто надо).
----------------------------------------------------------------------
Теперь насчет прочности и маневренности. Во втором фильме, "Ответный удар Империи" несколько крейсеров с хрустом врезаются друг в друга, кроша соседа в мелкие обломки.
----------------------------------------------------------------------
- а как должно быть? абсолютно упругий удар и отскок, с сохранением импульса и сохранением кинетической энергии? (энергией выделившейся при ударе прненебречь).
----------------------------------------------------------------------
Не будем говорить о их боевом строе, ... По эффективности самоистребления эскадра Империи уступает разве что динозавру, который наступил
сам себе на ногу, споткнулся и сломал шею
----------------------------------------------------------------------
- столкновения кораблей имели место и в боевых и в небоевых условиях во всех флотах мира и во все времена. и что? к технической стороне дела это имеет меньше всего отношения.
----------------------------------------------------------------------
По сути дела -- это действительно авианосец, десантный, транспортный корабль, но никак уж не крейсер.
----------------------------------------------------------------------
- ISD -- корабль объединивший в себе сразу 4 функции:
1) "авианосец" -- несёт целое крыло истребителей
2) не просто крейсер, а тяжело вооружённый battlecruiser способный расправиться с любым противником в одиночку;
3) транспортный корабль -- полная дивизия штурмовиков с разными прибамбасами и АТ-верблюдами (вместо тучи мелких транспортов);
4) siege/assault platform -- в отличие от обычных транспортов, которые не способны десантировать войска (а только их перевозить) ISD несёт достаточное количество шаттлов и барж, а орбитальная бомбардировка поможет расправиться с любыми потенциальными очагами сопротивления на планете, а при желании уничтожить всё на планете и под её поверхностью сплавив верхний слой почвы в стекло.
хоть какая-то из этих функций пострадала от того, что она совмещена вместе с другими в одном корабле? один корабль эквивалентен целому флоту из мелких специализированных судов.
----------------------------------------------------------------------
В более точной классификации это
моторная баржа.
----------------------------------------------------------------------
-в более точной классификаци это корабль-база + корабль-арсенал + корабль контроля (морей) + транспорт/siege/assault platform = звёздный крушитель -- шедевр конструкторов.
----------------------------------------------------------------------
Вооружение -- особая статья. Зеленые лучи, вырывающиеся из-под корпуса крейсера, в принципе ничем не отличаются от таких же лучей истребителей. Все равно, что вдоль борта линкора выстроить пехотную роту и обмениваться с
противником винтовочными залпами, ведь такое попадание только встряхивает "Тысячелетний Сокол".
----------------------------------------------------------------------
- о мощности основного калибра ISD автор не знает. целью было поймать Фалкон, а не уничтожить его; уничтожить можно было 125 раз.
----------------------------------------------------------------------
И последнее. Цвет... Империя ... все ее боевые корабли сверкают серебром и белизной (впрочем, как и корабли повстанцев). Я уже не говорю о
антирадарной маскировке типа "Стелс" или краске "негативный леопард", но хотя бы в банальный темно-серый цвет можно было бы покрасить ценную боевую машину.
----------------------------------------------------------------------
- автор о технологии стелс не знает ничего вообще. внешние формы ISD очень сильно смахивают на специально подогнанные ради уменьшения эффективной площади рассеивания с любого направления в передней полусфере. ISD и SSD -- самые радионевидимые корабли в SW, если судить по форме.
насчёт цвета -- радару покласть какого цвета его цель, цвет влияет на отражение в видимой области спектра, а на отражение радиоволн не влияет. или автор думает, что на кораблях в SW используются наблюдательные корзины вместо радаров?
но вот чёрный корабль не сможет подойти настолько же близко к звезде, насколько белый если боевые условия этого потребуют.
----------------------------------------------------------------------
Корабль цивильного назначения, следующий по расчищенной трассе, еще может быть построен на принципе подетальной сборки, но аппарат, предназначенный для сражений, желательно собирать внутри достаточно прочного и тугоплавкого астероида
----------------------------------------------------------------------
-это околонучная фантастика. зачем внутри астероида и откуда автор знает что это не так? ISD построен на принципе подетальной сборки? т.е. ручной что ли?
ISD - основной боевой корабль и его имеет смысл собирать на конвейере по модульному принципу для достижения минимальных издержек производства и достижения макс. экономии на масштабах производства (25000шт.).
----------------------------------------------------------------------
Боевая машина космоса должна иметь соответственный запас прочности. Рассыпаться от удара предоставлено карточным домикам... аппарат, предназначенный для сражений, желательно собирать внутри достаточно прочного и тугоплавкого астероида (или же напылять слой породы на заготовленную матрицу-каркас). Двадцати-тридцатиметровая, перемежающаяся амортизационными
слоями броня защитит и от луча, и от удара, и от прямого попадания небольшой ядерной бомбы. А датчики, локаторы и вооружение можно монтировать в легкозаменимых модулях на поверхности.
----------------------------------------------------------------------
- какова должна быть мощность двигателей? такой корабль сможет разве что орбиту менять. нет скорости и многофункциональности -- стать основным боевым кораблём у такой конструкции шансов 0.
не нужна массивная броня, если есть генераторы поля, которые выдержат попадание нескольких больших ядерных бомб, а весят меньше. заявления о хрупкости ISD беспочвенны.
а в каких именно модулях смонтировано оружие и другие системы на ISD: в легко заменимых, или труднозаменимых -- неизвестно, и не надо по этому поводу распространяться.

вот и получается смесь вранья с недопониманием предмета о котором пишешь.

to Рика:
Ну как же я люблю бесцельные пустые фразы!
- легко верю. приведённая тобой статейка как раз для тех кто любит бесцельные пустые фразы.

[Рика]

VooDoo, это вовсе не шутка. Меня задолбало, что кто-то в этом форуме постоянно начинает говорить что-то в стиле "ничеговынепонимаете", ограничиваясь голословной руганью. Фактически - это флуд.
Если обсуждать, так обсуждать.

Doje , спасибо за пояснения (опять же - без шуток), вот только несколько небольших замечаний, как бы мне не хотелось этого делать, в защиту автора статьи.

а как должно быть? абсолютно упругий удар и отскок
Не в кассу. Автор говорит о том, что ИСД не способен увернуться, а не о том, каковы должны быть последствия тарана.

к технической стороне дела это имеет меньше всего отношения
Статистика. Посчитай, сколько длится в ИНОУ битва в космосе, можно добавить туда и остальные битвы всех зв. За это время было одно столкновение.
Боюсь, что в море корабли встречаются намного реже...

автор о технологии стелс не знает ничего вообще
Напомню, статья была написана в то время, когда стелс было чем-то новым и удивительным, непобедимым и действительно невидимым...
Если мне не изменяет память, стелс декларировался как технология невидимости для радаров. К тому же, радары, если мне не изменяют данные школьного курса физики, можно глушить.
Так в чем твое замечание заключается?
Может быть, это ты не понимаешь, что такое стелс?

о мощности основного калибра ISD автор не знает.
Как и вы, уважаемый. Поскольку в ТТХ ИСД не сказано, что у СД есть мелый и средний калибр. Турболазеры там одинаковые. "Мощные", как указывают данные разных сайтов.
К тому же замечу, что не основной, а все-таки главный калибр.
Далее. С Сокола, чтобы его уничтоить, требовалось для начала снять щиты. этого не было сделано. О каком возможном уничтожении может идти речь, если уходящую жертву даже не подранили?

в более точной классификаци это
Это, конечно, всего лишь слова продолжателей, и только очень приблизительная цитата, но "Траун был первым, кто отводил разрушителям роль не только стационарных баз." А Траун, замечу, был позже фильмов. А статья критикует фильмы. И как раз именно тот момент, что все возможности ИСД не были затребованы.

чёрный корабль не сможет подойти настолько же близко к звезде
Суперрр....
Только почему они тогда не зеркальные?
И почему ССД не белый?

откуда автор знает что это не так
Толщина брони и ее состав известны. И это не камень.
Извини, а чем модульная сборка принципиально отличается от подетальной?

заявления о хрупкости ISD беспочвенны
Нда?!
не хочу приводить здесь цитаты из двухнедельной переписки с ГАТом, но, поверь на слово, фактически в любом бою можно встретить ситуацию, когда какой-нибудь ИСД вспыхивает, как факел. Преимущественно - из-за выхода из строя реактора.
Да, корпус, не спорю, при этом у корабля действительно может казаться мощным и крепким.

в легко заменимых, или труднозаменимых И еще раз Хм. Если ты все-таки не затруднил себя прочтением статьи, объясню, что в этом отрывке говорится о конструировании идеального, по мнению автора, корабля вообще. И к ЗВ, а особенно - к критике зв это не имеет отношения.

Итак. Ты по-прежнему утверждаешь, что автор не разбирается в своем предмете?
По-моему, от всех твоих доводов осталась только интересная заявка об отражении солнечного света белой поверхностью корабля, однако...

[гросс-адмирал Траун]

Рика
в боевом отношении скорее напоминает авианосец с подвесным мотором
Да, может быть, и авианосец. Только не с "подвесным мотором" и вовсе не "из дерева".
Махина в добрые три сотни метров самостоятельно не может ни догнать, ни уничтожить легкий корабль, вооруженный парой турельных установок.
Ну, если автор не был слеп, то он должен был заметить, что в Ep IV ЗР догнал Тантив 4. Без особых. И дизэйблил его. Тоже без особых. Пассажиров взял живьём. Без особых.
которые так же чаще всего возвращаются ни с чем.
Гм, автор забывает о требованиях сюжета. Хорошие должны побеждать. И не надо говорить, что TF ничего не сбивает. Сбивает. Просто главных героев сбить не может, по приказу режиссёра.
Во втором фильме, "Ответный удар Империи" несколько крейсеров с хрустом врезаются друг в друга, кроша соседа в мелкие обломки.
Да уж, автор даж перевод подпортил, да ещё и что-то странное придумал.. чего мы не видели...
Зеленые лучи, вырывающиеся из-под корпуса крейсера, в принципе ничем не отличаются от таких же лучей истребителей.
Разве что энергией на порядок. Ух, автор не любит считать ... ЖАль.
Так почему же, скажите пожалуйста, танки Империи понадобилось взгромождать на несуразные ноги
Гм, автор никогда не задумывался о том, что антиграв тоже имеет свои ограничения?

[Sat]

Странно, что автор статьи, упоминая "стелс" совсем упустил из виду время создания StarWars. С таким же успехом я сейчас могу сидеть и возмущаться на тему отсутствия в З.В. USB-шных флэшек.

[Рика]

гросс-адмирал Траун , время.... У него не было возможности лазить по стардестроеров. нету.
Так что энергию он, вероятно, рассчитывал, исходя из свечения...

[Doje]

to Рика:

Итак. Ты по-прежнему утверждаешь, что автор не разбирается в своем предмете?

- имеет минимум информации о SW, не владеет технической стороной проблем, о которых пытается рассуждать, ударяется в голую фантазию и враньё, и так далее по нескольку раз.
не желаешь этого видеть -- не надо.

[Rand]

ISD и SSD -- самые радионевидимые корабли в SW, если судить по форме.
Шутка дня.
Товарищ Doje, а вы знаете что такое ЭОП?

[Foks]

хорошая статья

[Roman2]

Рика
> почему белый корабль в космосе лучше черного

Не лучше и не хуже. Видимость в оптическом диапазоне не имеет значения.
Никакого вообще

> почему ноги лучше антигравитационной подушки.

Потому, что незаземлённая хрень не пройдёт силовой щит. (правда могли проползти, а затем на антигравы, но это детали)

> Покажите, что бластер Хэна вовсе не похож на маузер.

Трудно придумать что-то новое для оружия дистанционного действия, предназначенного для людей

> Скажите, что звук в вакууме распространяется.
Слуховой канал - второй по восприятию (после зрительного) у людей. Лишать пилота доп. информации нецелесообразно. Т.е. звуковую индикацию событий необходимо добавить - компы мощные.

Не исключено, что в шлемофоне у пилота TIE "свои" мило порыкивают, обозначая себя, а X-Wing'и обозначаются таким же мерзким скрипом, как TIE в шлемах пилотов X-ов.
----------------------------------
Ещё вопросы есть?

[гросс-адмирал Траун]

Roman2
Со звуком проблема другая - МЫ его слышим в external'е. Это для красоты.

[Граф Андро]

Автор в чем-то напоминает Резуна - трескуче, куча натяжек и ляпов, а выводы - верны... Будет возможность - приведу в порядок и выложу свою критику техники и тактики в SWU.

[гросс-адмирал Траун]

Граф Андро
ВЫВОДЫ РЕЗУНА ВЕРНЫ? Камрад... Was Sie sagen, ist Wahnsinn! Неужели вы правда думаете, что выводы РИЗУНА верны?

[Граф Андро]

гросс-адмирал Траун, насколько я понимаю, обсуждение (в отличие от упоминания) творчества Резуна - здесь оффтопик.

[Moonlighter]

Рика
Это было, было, было... Тогда же...
источник:"http://www.rusf.ru/fanzins/cat/cat.htm"

Ответный удар поклонников Империи

Реплика в защиту империи.

Ну кто в здравом уме пойдет на пулемет
в белом мундире по свежему асфальту?
"Звездные войны и земной расчет",
"Бойцовый Кот-89"

Империя пойдет! Этот вывод с неизбежностью вытекает из самих правил игры, заданных Лукасом. Логика действий Империи - это логика совершенно иного порядка, чем так называемый "здравый смысл".
Для тоталитарного государства характерны три основных признака, взаимосвязанных и взаимообусловленных. Один из них имеет непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу: "Тоталитарное государство
характеризуется небывало мощной и целенаправленной пропагандой, основанная на мифах и апеллирующая не столько к разуму, СКОЛЬКО К ЭМОЦИЯМ (выделено
мной - Г.Н.), она ставит своей целью заставить людей поверить в истинность господствующей доктрины и в справедливость ее лозунгов и целей, и в этом
смысле функционально внушаемая система идей близка к религии."
("Знание-Сила", No 2, 1990, стр.36). Из этой "теоремы" неизбежно следствие - любая диктатура тоталитарного толка не может не иметь поводов для
самолюбования. Более того - этим самолюбованием она объективно о_б_я_з_а_н_а заниматься во всех звеньях своей структуры. И уж конечно, это касается святая святых любого тоталитарного строя - ее вооруженных сил.
Здесь на пулеметы действительно пойдут в белом мундире, предварительно пустив перед собой пару асфальтовых катков (чтобы не плестись по грязи, а молодецки вышагивать под барабанный бой), а подойдя
поближе, еще и запоют что-нибудь типа: "...Железным кулаком разрушим все преграды..." и т.д., и т.п.
Желающие зримых аналогий могут вспомнить психическую атаку капелевцев в "Чапаеве".
Поэтому непонятно как раз не то, почему имперские крейсера белого цвета (это как раз не странно, такого рода покрытие должно наилучшим образом отражать лазерные лучи). Странно как раз то, почему против
реакторного отсека действительно не нарисованы "перекрестия с кружком", а
то и еще что-либо более выразительное.
У автора "Звездных воин и земного расчета" отказывает логика при обращении к наземным машинам Империи. Это, впрочем, неудивительно, поскольку это логика капитана в отставке. Не буду вдаваться в суть
яростного спора, произошедшего у нас в КЛФ МГУ с коллегами из "Бойцового Кота" именно по поводу наземной техники Империи, сиречь машин на ногах.
Позволю себе лишь забить последний гвоздь в крышку гроба коллег из "...Кота", процитировав одну фразу из романа К. Приста "Машина пространства": "С тех пор, как я убедился в быстроходности марсианских
средств сообщения, я был обречен на бесплодные раздумья о том, насколько же далеко продвинулись земляне в своем развитии, откажись мы от навязчивой идеи колеса!"
Но оставим в стороне техническую целесообразность. Даже будь механизм типа имперского "Верблюда" трижды нерентабелен, пусть бы он трижды в день
по собственному почину заплетался бы "в собственных мослах", - по законам тоталитарной же паралогики он НЕ МОГ не появиться! И дело вовсе не в отсутствии у Империи антигравитационных джипов. Дело именно в их
повсеместном наличии и обыденности. А ведь Империя - это Страх и Ужас, это Всех Несогласных В Бараний Рог - но по законам той же паралогики не самым рациональным, а самым ЭФФЕКТНЫМ образом. Когда на повстанцев выпускается
бронированный монстр, а не танк на антиграве, кроме выполнения боевой задачи убивается сразу два зайца: Во-первых, при виде такой химеры из ночного кошмара любой противник может потерять спокойствие и выдержку, а
во-вторых (и это главное!) атака на таких машинах поддерживает в самих десантниках если уж не веру в справедливость целей, то уж веру в мощь режима, которому служат, - наверняка. И здесь бесполезны рациональные
объяснения, все происходит именно на уровне эмоций, по принципу "впечатляет - не впечатляет". И уж конечно, логикой военного консультанта тут мало что объяснишь...
Желающие аналогий могут вспомнить гитлеровский супертанк "Маус" весом 180 тонн, не попавший на фронт по причине своей полной недееспособности в
качестве танка. Или, скажем, схожий по нелепости немецкий же танк, вооруженный 305-мм мортирой. Или проект сверхорудия "Длинный Густав" (калибр 800мм, вес снаряда 6.5 тонн), при конструировании которого
специалисты Круппа проявили потрясающую инженерную безграмотность (такую пушку не удержал бы ни один лафет)... Эти произведения военной мысли гораздо менее функциональны, нежели поруганный "...Котом" имперский
"Верблюд" - но тем не менее, они существовали в реальности.
В заключение, справедливости ради следует отметить, что даже в военной НФ и имперских боевых машин есть свои аналоги. Приведем лишь два примера из классики:
Пример 1. (из зарубежного классика): "Блеснула молния, и треножник четко выступил из мрака, он стоял на одной ноге, две другие повисли в воздухе... Сосны ломались и падали, и через секунду показался другой громадный треножник, шагавший, казалось, прямо на меня. При виде второго
чудовища мои нервы не выдержали" (что и требовалось доказать). Кстати, любопытно, что марсианские боевые треножники Уэллса еще никто не называл "несуразными" и "заплетающимися в мослах", хотя, если подумать, все
аргументы "...Кота" отлично применимы и к ним.
Пример 2. (из отечественного классика): "Плац-парад находился от моря по меньшей мере в ста километрах, но тем не менее из-за холма показалась боевая башня самого настоящего линейного корабля, а следом за ней - трубы
и весь корпус гигантской бронированной машины, размером не меньше крейсера... Гости смотрели в немом удивлении... Сухопутный корабль прошел весь лес... и незаметно перешагнул реку. Гости не могли прийти в себя"
(что и требовалось доказать).
Желающие продолжить подборку могут это сделать самостоятельно, благо материал обилен.
Таким образом, хотелось бы разъяснить автору "Звездных войн и земного расчета" необоснованность обвинения имперских специалистов по вооружениям в маразме, а почетного члена КЛФ МГУ Дж. Лукаса - в погоне за дешевыми
эффектами. Напротив, похоже на то, что Лукас только задал правила игры для своих персонажей, а дальнейшие события вырвались из-под его контроля.
Существует ТАКАЯ Империя - постулировал Лукас - и точка. А уж и "Верблюды", и белая форма (именно форма, а не доспехи(( это все же доспехи-т.к. защищают от поражающих факторов кинетического оружия, отравляющих веществ и имеют интегрированную в шлем систему боевого управления и наблюдения-Moonlighter) имперских десантников, и гигантские крейсера - неизбежное следствие главного допущения, и никуда от этого не скрыться. Даже под крылышко "здравого смысла".

Г.Неверов, 20.5.1990
--------------------------------------------------------------------------------

[Roman2]

гросс-адмирал Траун
> МЫ его слышим в external'е.
Есс-но. МЫ - фигурируем, как наблюдатель. Наблюдатель получает то же, что и действующие лица.

Кстати, про "зелёные лучики из под днища". См. Turbolaser Commentaries.
Более пристальный анализ показывает то, что "зелёная плюшка" - как МИНИМУИМ - 0,5 ядрёной бомбы.

Это при 60 установках, практически неограниченном боезапасе и приличной скорострельности!

30 Хиросим в секунду (даже в минуту!) - это мало?

Надо ли добавлять, что щит и меч всегда соответствуют друг дружке?

Э-IV начинается с демонстрации большого мастерства.
Корвет - изрядно защищенная машина. И аккуратное управление _такими_ энергиями - нехилый трюк.

Уничтожить корвет при подавляющем огневом превосходстве - раз плюнуть. А аккуратно снять щит и обездвижить с минимальными повреждениями - искусство.
Слишком мало - щиты справятся. А то, с чем не справляются - легко может уничтожить объект.

[Граф Андро]

Moonlighter
Хочу заметить г-ну Неверову, что нужно отличать помпезно-парадные "царь-чтоугодно" от строевых боевых комплексов. Наличие у немцев "мауса" (1 шт) сочеталось с десятками тысяч обычных танков. Советские многобашенные монстры Т-35 быстро были вытеснены рабочими лошадками Т-34 и КВ. Вот как раз в бою империи были характерны тактикой заваливания противника численным превосходством обычного вооружения. Другими словами, Хот брали бы обычными танками на репульсорах, а на параде по случаю взятия планеты гордо шагали бы АТ-АТ.