03/06/05, 23:00 - GPL67, FINAL ROUND, Solitude

[Dewrat]

Последний этап. Трасса адская. Брать здесь.

[Lookeron]

Интереснейшая и приятнейшая трасса. Редкая птица доберется до середины дистанции на ней. Но зато какие аттракционы, какие виды в полете... К услугам желающих множество точек по мгновенному разбору машины в металлолом. Для любителей пикантных развлечений имеется пара нетривиальных торможений.
В общем, готовимся...

[Nicodim99]

Предлагаю запретить обгоны на первые 12 кругов

А если серьёзно, как с обгонами на старте и в T1, T2, T3 ... ?

[Lookeron]

Nicodim99, до Т3 наверное уже успеем слегка разобраться, а в Т1 и может быть Т2 (они почти как один проходятся) я бы предложил не обгонять. Green flag для лидера - примерно береза на правом склоне между Т2 и Т3.

Вообще, в умеренном количестве старт сходу наверное был бы не вреден и самым ортодоксальным формулистам. Неужели не интересно поосваивать даже не смежные техники, а то, что реально есть в Ф1, но чего мы, в силу особенностей реализации, в GPL начисто лишены? (Вот правда не помню, были ли ЖФ в 67-м... )
Мне кажется, это вполне решающее соображение для того, чтобы просто специально делать несколько стартов в сезоне сходу - даже если уже научимся обходиться без стартовых завалов.

[Dewrat]

Предложение поддерживаю, если только не завалим и так старт, как это было пару раз...

[Lookeron]

Сам Swift предожил оставить запрет на обгоны аж до Т3 включительно. Поворот скользкий, конечно там будут развороты. Но мы от них не застрахованы и в режиме не-обгонов. Ох как обидно будет, если не смотря на запрет обгонов там будет завал... Хорошо бы кто-нибудь еще успел высказать сображение на этот счет. Желательно толковое. Похоже окончательно решать и объявлять решение будем уже на канале и на сервере...

Большая просьба ко всем, кто еще не совсем готов или просто мало готовился. Выделите, пожалуйста время, проедьте сколько не жалко кругов не на время. Сходов в любом случае будет много, но может все-таки получится сократить их число и сделать менее опасными для других...

[Dewrat]

Гм, чего тут решать и объявлять? Все вроде согласны. Прямо сейчас и решаем - обгоны на этапе в Солитуде запрещены вплоть до выхода из третьего поворота (правая шпилька Hedersbachkurve). За умышленное нарушение - минимум штраф 60 секунд. Т3 постарайтесь проходить максимально аккуратно.

[bigol]

Dewrat Lookeron Гм, чего тут решать и объявлять? Все вроде согласны.
Кто это "все"? Напоминаю вам итоги голосования по поводу запретов обгонов в первых поворотах - с большим перевесом народ высказался "против".
Lookeron Сам Swift предожил оставить запрет на обгоны аж до Т3 включительно.
Неудивительно. На купере стартовать быстро - занятие непростое и потерять места вероятнее всего как раз на старте имхо. А потом - ищи-свищи того Свифта, СФ, Акселя и т.д.
Пора уже научиться подходить ответственно к гоночным ситуациям независимо от административных указаний. Есть возможность - обгоняй, нет - держи дистанцию и траекторию.
Лучше имхо решить, переносятся ли отложенные штрафы с последнего этапа на следующий чемп (типа старта из боксов и т.п.)?
Dewrat
Прямо сейчас и решаем - обгоны на этапе в Солитуде запрещены вплоть до выхода из третьего поворота
Да, ты похоже все больше входишь в административный раж. Я собираюсь проигнорировать подобные волюнтаристские "указы".

P.S. За несколько часов до начала финального этапа чемпионата нет таблиц ни личного, ни командного зачета. Вот о чем имхо следовало бы позаботиться - прямая обязанность админов.

[LICH_klava]

вообще я тоже против запрета обгонов на старте. Что в конце концов мешает участникам пройти Т1-Т3 так же змейкой, но не потому что обгоны запрещены, а потому что после первых двух сек старта народ определился, кого он уже обогнал/пропусил и где его место в пелетоне в предстоящей связке. Помоему проявить здравую сдержанность и осторожность на старте не так уж и сложно

[Kokka]

Dewrat
За умышленное нарушение - минимум штраф 60 секунд.
1) А как решать - умышленное нарушение или нет? А вдруг тормоза раскалибровались? У меня вчера например так было - просто забыл калибрануть педальки.
2) А куда штраф приложится? На следующий чемпионат?

[Dewrat]

bigol
Кто это "все"? Напоминаю вам итоги голосования по поводу запретов обгонов в первых поворотах - с большим перевесом народ высказался "против".
Так здесь что-то в разумное время никто не выказал протеста.
Да и Солитуд - особый случай...

Неудивительно. На купере стартовать быстро - занятие непростое и потерять места вероятнее всего как раз на старте имхо.
Ну и много они теряли мест раньше, при нормальном старте?

Лучше имхо решить, переносятся ли отложенные штрафы с последнего этапа на следующий чемп (типа старта из боксов и т.п.)?
Да.

Да, ты похоже все больше входишь в административный раж. Я собираюсь проигнорировать подобные волюнтаристские "указы".
Я, Лук, Свифт поддерживаем это. Противников не особо видно, вот ты написал, да и то лишь через 40 часов после предложения. Тебе что-то мешало написать раньше? В любом случае, здесь это самый разумный выбор. У меня валяется старый реплей с MoG, с участием Свифта и Ала. Дык вот, стоило только Алу чуть ошибиться в Т2 на старте гонки и развернуться, как в массовый завал попали все без исключения идущие сзади машины. Солитуд, говорю же, особый случай...
Собираешься игнорировать разумные предложения? Ради бога, не становись похожим на Круйзера, вот чего я не хочу.

P.S. За несколько часов до начала финального этапа чемпионата нет таблиц ни личного, ни командного зачета. Вот о чем имхо следовало бы позаботиться - прямая обязанность админов.
К семи вечера будут. Таблица 67-го, вообще-то, не моя обязанность, да и интриги, по крайней мере, в чемпионстве, там нет уж. Но будут...

LICH_klava
Эх, было бы так - просто прекрасно было бы. Но увы, несмотря на все уговоры и мольбы, редкий старт обходится без чьего-то безумства. Увы, на данный момент "здравая сдержанность и осторожность на старте" представляются для нас вещами малодостижимыми...
Поэтому уж лучше так, наверное...

Kokka
А как решать - умышленное нарушение или нет? А вдруг тормоза раскалибровались? У меня вчера например так было - просто забыл калибрануть педальки.
Забыл - твоя вина, со всеми вытекающими. Лука вон тоже практически без вопросов признали виновным в Монако (хотя неполадка исключительно на совести техники), по принципу "если есть пострадавший, значит должно быть и наказание"...

[Tsar]

LICH_klava
Помоему проявить здравую сдержанность и осторожность на старте не так уж и сложно

Нездоровый оптимизм

[Cruiser1]

Я тоже против запрещения обгонов на старте в соли.

[Dewrat]

Старт прошёл вроде вполне нормально, без эксцессов, так что такой старт, думаю, был вполне оправдан...

Ну а что касается меня, то всё как обычно, в общем-то. На этот раз пришла очередь Dimm'а выносить меня, который до этого на несколько минут задержал старт. Первые сотни метров после старта он ехал как-то медленно, у меня была некоторая возможность поравняться с ним бок о бок, но делать этого в преддверии трамплинчика с последующим изгибом я не рискнул и остался сзади. Зря. В сложном левом повороте, в котором многих выносит наружу, на обочину, Димм вылетел туда задним колесом и его стало нести. Я же специально зашёл в повороте помедленнее и пошёл внутри. Дмитрий вылетел передо мной с явно медленной скоростью. Он стремительно смещался влево, на левую сторону трассы, по которой шёл я. Поэтому я, видя это, повернул руль вправо, чтобы переместиться направо. Ну и тут, по всем законам подлости, Димма совершенно неожиданно понесло слева сразу резко направо. Я в последний момент начал отворачивать обратно влево, но уже ничего не успел сделать, несмотря на то, что уже энное количество метров отчаянно тормозил - Дмитрий после вылета был уж слишком медленным...
Ну и, соответственно, контакт передним правым колесом с задним левым, далее, понятное дело, непременное приземление на голову и снова гонка загублена, мдя... А я так намеревался доехать...

Клиентский реплей:
http://www.webfile.ru/335445

[Lookeron]

Dewrat
Старт прошёл вроде вполне нормально

Не совсем. Меня двое обогнали. Пытаться в поворотах занимать свое место не рискнул. Жду серверного реплея чтобы понять, не слишком ли я застоялся на старте пока ориентировался. Но похоже что все рванули сразу по зеленому флагу и выстраивались уже на ходу и значит кому как повезло.

[bigol]

Lookeron Но похоже что все рванули сразу по зеленому флагу и выстраивались уже на ходу и значит кому как повезло.
Нет уж, господа администраторы, сказали "без обгонов до Т3 и старт по очереди, за нарушение - DQ" - извольте обеспечить и наказать нарушивших. например меня со старта обогнал wallace и так и не пропустил до самого выхода из Т3.
Что значит "застоялся"? каждый знал за кем он стартует согласно квале. Поехал твой визави - ты за ним. Что не понятно?

[Dimm_S]

Dewrat
Еще раз извини. Не справился с управлением после того как зацепил траву. Каюсь и посыпаю голову пеплом.

С Соли мне вообще не везет. В 4-м чемпе выкинуло с сервера прямо на старте. Теперь вот это.

А насчет задержки старта объяснюсь. Я, видимо, заскочил на сервер последним минут за 7 до конца квалы. Выйдя из боксов и сев в машину, обнаружил, что она висит на заборе. Попытки сдвинуться с места ни к чему не привели, шифт-р отключен. Нажал esc, вернулся в боксы, машина осталась висеть. Видимо глюк трассы.

[Nicodim99]

Команда Burning Rubber подаёт протест на пилота bigol, который после своего вылета в самый разгар гонки использовал чат с угрозой в адрес пилота wallace. Вероятно с целью деморалицации последнего. В результате wallace не смог закончить гонку.

Требую жестоко покарать пилота bigol.

Вообще чаты во время гонки уже изрядно поднадоели. Я не раз делал замечание в irc, что лучше воздержаться от этого. Считаю, что пришло время принимать меры.

[wallace]

bigol

Но я пропустил после т4....

[Dewrat]

bigol
Нет уж, господа администраторы, сказали "без обгонов до Т3 и старт по очереди, за нарушение - DQ" - извольте обеспечить и наказать нарушивших
Так и будет, не беспокойся. Но сначала надо посмотреть реплей. Вот он, кстати.

Dimm_S
А насчет задержки старта объяснюсь. Я, видимо, заскочил на сервер последним минут за 7 до конца квалы. Выйдя из боксов и сев в машину, обнаружил, что она висит на заборе. Попытки сдвинуться с места ни к чему не привели, шифт-р отключен. Нажал esc, вернулся в боксы, машина осталась висеть. Видимо глюк трассы.
Вот оно как вышло...
Кстати, ты, похоже, тоже обогнал меня на старте. Каюсь, не посмотрел, кто за кем стартует, а времён у нас не было...

Nicodim99
Команда Burning Rubber подаёт протест на пилота bilol
Протест будет рассмотрен. Правда, непонятно, кто такой пилот bilol.

wallace
Но я пропустил после т4....
Надо рассмотреть реплей и принять адекватное решение...

[Nicodim99]

Просто опечатался. Приношу извинения, если обидел

[Lookeron]

bigol
Что значит "застоялся"? каждый знал за кем он стартует согласно квале. Поехал твой визави - ты за ним

Если визави забыл где у него газ или спалил двигатель, то его простой грозит пробкой и завалом либо из-за особо нервных сзади, либо из-за эффекта гармошки после того как он догонит пелетон и затормозит. То есть пауза перед стартом все-таки не бесконечна. Лично мне казалось, что я ориентируюсь в пределах разумного, но мой простой мог в принципе затянуться и до перерастания в смягчающее обстоятельство для тех, кто решился бы меня обгонать. Только это я и имел в виду.
Уместна ли была эта оговорка - узнаю дома (реплей скачал, пишу на CD).

2 All:
Наказаний за обгон на старте в принципе может оказаться много. Просьба - не воспринимать их на личный счет. Нам нужно технически отработать подобные старты, а под рукой пока только такой стимул к этому.

[Lookeron]

Так... Как бы мне ни хотелось чьей-нибудь крови, особенно крови wallace , но я уже не на 100% уверен, что нужно кого-нибудь наказывать за обгоны на старте... Стартовая решетка была четырехрядная, а люди при старте явно ориентировались как обычно, по двум рядам впереди себя. Я ориентировался по приблуде, запутался и стартовал только после F1 Dirverа, который стоял рядом. Я простоял почти две секунды, он - одну. Это привело к тому, что два левых ряда за мной стартовали медленнее, и правые два их обогнали. А после пересечения линии старт-финиш, по приблуде ориентироваться было уже бесполезно.
Впрочем, как раз wallace может быть и удастся наказать. Он дернул сразу по отмашке и проскочил сразу двоих. Неожиданная подвижка, которую он породил в Приблуде, отвлекла мое внимание, и я уже не уследил за тем, что дистанция до переднего начала увеличиваться. Пока разбирался, увидел, что я уже 11-й (по реплею получается что 10-й, не знаю как согласовать эти факты) и решил трогаться наугад, точно зная только, что должен быть впереди F1 Dirverа.
В принципе можно наказать и всех остальных, кто кого-либо обогнал, так как перед стартом была команда: трогаться по одному. Но если эти "остальные" исчерпываются F1 Dirverом, то он это условие вроде как выполнил, а других ориентиров никто не предлагал.
Но можно наказать и его, и если кто ошибся подобно ему - тоже. По принципу: правило есть правило, а неумение его выполнить не освобождает от ответственности.

Однако нам все-таки необходимо разобраться, как мы должны были ориентироваться и действовать, чтобы надежно обеспечить правильный порядок старта и что должны были сделать администраторы чтобы это знание донести до каждого.

И еще раз напомню, что к штрафам следует относиться не как к атаке лично на вас, а как обычному действию правил соревнования. Квалифицировался последним - стратуешь с последней позиции; выбил двоих - стратуешь из боксов; побился, потерял скорость - финишировал позже; выбил одного - значит потратил больше времени, чем тебе показалось на финише. И т.д.
При этом если решение приходится принимать администратору, то даже если он ошибается, это входит в правила игры: как кривой сетап, как лишний столбик в вашей версии трассы или лаг в неподходящий момент. Ничего личного.

[bigol]

Nicodim99 Требую жестоко покарать пилота bigol.

Жестоко - это как? Например, укусить меня за ж...у - по-моему, это будет достаточно жестоко
Использовал чат я лишь один раз для констатации несомненного нарушения со стороны wallace, за которое перед стартом со стороны админов был обещан дисквал без вопросов. Вот я и напомнил про это обстоятельство. И вообще - чат нужен для того, чтобы его читать ДО гонки и ПОСЛЕ гонки. Сидя в питах. В ходе гонки он не нужен и даже вреден, поэтому его нужно отключать на время, пока находишься в машине. Если кто этого не делает - это их проблемы. Пусть приведут мне хотя бы одно соображение, зачем нужно оставлять чат в машине в ходе гонки.
если кто не знает - отключается он на закладке Options -> Sounds & Game Play -> снять галку In car chat. Вот и все. Тогда те, кто по каким-то причинам оказался вне игры, но не хочет выходить, смогут спокойно обменяться мнениями, не мешая тем, кто продолжает гонку.

Кстати, Nicodim99, если бы в kyalami я не лишился с трудом добытого очка по вашему протесту - я бы тоже не стал протестовать. Я тогда нарушил, не спорю. Сейчас wallace тоже бесспорно нарушил. Так что иногда можно жить дружно - глядишь и тебя в следующий раз простят.

[bigol]

Lookeron Квалифицировался последним - стратуешь с последней позиции; выбил двоих - стратуешь из боксов; побился, потерял скорость - финишировал позже; выбил одного - значит потратил больше времени, чем тебе показалось на финише. И т.д.
Да уж, господа администраторы сильно плавают в регламенте без шпаргалок