Хочу быть быстрее - Page 5

Lookeron · 07-03-2005, 08:51

Stargazer
А какие, если не секрет?

Не постеснялся пересесть на более "детский" сетап и более активно выгребал и стабилизировался газом. Последнее мне обычно страшно делать, но на более устойчивом сетапе пошло.

chp · 07-03-2005, 16:44

многие из других предложений не понял; боюсь что и твоя позиция продумана не лучше чем формулировки...

Как можно судить о том что не понял? Как можно утверждать о том что не думаешь / не уверен / не существует? Или учитывать собственные рекомендации? :)

Собственно, все это элементарно. Ко всему, конечно, при желании, можно придраться (а оное желание очевидно хотя бы из настойчивых требований, чтобы боты именно в самых сложных аспектах не уступали человеку), но если так уж хочется искать не способы эффективного использования ботов в тренировке, а чем они могли бы помешать, то разве ж я могу запретить? :)

Самиздат. Избранные монологи. Весна 2005.

В первом постинге я достаточно изложил свою позицию. Придирки (к второстепенным словам), обсуждения собственных интерпретаций и каждый раз новые кейсы обсуждения - как минимум я действительно запретить / помешать не в силах ;) За сим снимаюсь с дистанции..

Kokka · 07-03-2005, 17:13

chp

Stargazer · 09-03-2005, 01:40

Lookeron Не постеснялся пересесть на более "детский" сетап
Я тоже иногда так делаю, особенно когда хочется побыстрее приемлемый результат показать.

Lookeron · 09-03-2005, 15:56

Stargazer
Я тоже иногда так делаю, особенно когда хочется побыстрее приемлемый результат показать

Не, когда я у LICHа обнаруживаю "консервативные" элементы, а сетап тем не менее быстрый, то я считаю это признаком класса. Человек делает настройки не по формальным признакам, а берет именно то, что работает, используя весь доступный диапазон. Да и "ранний Хутту", у которого я взял этот сетап, был отнюдь не новичком. Посмотреть хотя бы на времена, которые можно встретить в конце названий его сетапов.
А человек неопытный, вроде меня, подбирает сетапы по формальным признакам. Типа настройки дифференциала 60/45/2 - это "круто", а 45/60/1 - еще круче, на этом и надо ездить, если хочешь быть "крутым".

Stargazer · 09-03-2005, 18:44

Lookeron Я беру иногда сетапы Элисон, когда надо например быстренько (не тратя более 20-30 минут) проехать новую трассу с нормальным, но не позорным по моим меркам временем. Это проходит лучше всего. А в цифрах которые ты привел я очень плохо разбираюсь, поэтому на них никогда и не гляжу, а выбираю сетапы чисто по именам и по времени круга, если оно указано. Да очень заметно стало, что чем больше езжу и улучшаю свою технику, тем больше сетапов удается освоить в кратчайшее время.

Freddie · 11-03-2005, 08:53

Вот тут очень много полезного с точки зрения психологии http://www.driver-club.ru/gonki10.shtml

Stargazer · 11-03-2005, 12:18

Freddie Спасибо большое! Очень ценная и для меня актуальная статья. Местами прямо в яблочко! Типа только подумаешь о том что бы только бы не вылететь в последнем повороте и на тебе - вылетел! Или о времени/рекорде - тоже самое.

Lookeron · 22-03-2005, 16:18

Добавил пункт 1.5. С пару месяцев подумывал о нем, потом дня три формулировал и еще 5 суток "вылеживалось". Но ощущения, что удалось выразить именно то, что хотел, еще нет. Может получится обсудить?

Да, забыл поблагодарить Freddie за ссылку, которую сразу же вставил в основной текст.

7sergey7 · 29-04-2005, 21:03

Ну вы блин, даете - последние две страници ( дальше не читал) воду в ступе варите: " есть ли жизнь на Марсе.... Нету ли жизни на Марсе...." Флуд!

7sergey7 · 29-04-2005, 23:05

Ну вы блин, даете - последние две страници ( дальше не читал) воду в ступе варите: " есть ли жизнь на Марсе.... Нету ли жизни на Марсе...." Флуд!
Эт я по поводу: что лучше, Онлайн или Оффлайн?

Lookeron · 12-05-2005, 17:00

Еще раз изменил редакцию пункта 2.4.
Остальной текст сообщения устарел и удален.

Lookeron · 17-05-2005, 16:00

Фактически заменил пункт 2.2, переместив его прежнее содржимое в конец:
Заметив что поторопились с началом торможения, не пытайтесь исправить ошибку замедлением сброса скорости. При склонности к осторожности, такой подход может выработать хроническую неэффективность торможения. Он годится только для гонки. Лучше пожертвовать текущим кругом, оттормозиться как можно эффективнее и поточнее отметить, насколько следует сдвинуть точку начала торможения.
Ориентиры для этой точки подбирайте вне полотна дороги и достаточно крупные. Иначе в гонке их будут закрывать болиды соперников.

Freddie · 23-05-2005, 18:05

Отрывок интервью из свежего номера AutoSimSport с одним из самых быстрых виртуальных гонщиков мира:

AutoSimSport: Есть у тебя особый метод изучения трассы?

Greger Huttu: Ничего особого, я просто делаю некоторое количество спокойных кругов стараясь запомнить повороты и точки торможения (намечаю ориентиры). Как только выучу конфигурацию трассы, начинаю все время ехать бустрее и быстрее. Обычно я не трогаю настройки (за исключением случаев, когда с ними что-то откровенно не так) до тех пор, пока не почувствую, что нахожусь на пределе для данной машины. Вобщем, самый обычный метод разучивания трассы, как мне кажется.

A.S.S.: А как ты работаешь над настройками?

G.H.: Немного зависит от симулятора, но на самом деле я люблю начинать с быстрых квалификационных настроек. Я совершаю заезды в один (или два, как потребуется) круг и после каждого заезда меняю настройки. Если изменение не позволяет мне ехать быстрее, возвращаю все назад. Так я продолжаю пробовать разные вещи до тех пор, пока не буду удовлетворен настройками или мне не надоест. Обычно в результате получается быстрый сетап, по крайней мере, быстрый для меня. Таким образом, я знаю возможности, а также что у меня имеется быстрый сетап, который я затем превращаю в гоночный. Что же касается отдельных настроек, то я всегда концентрируюсь на том, чтобы достичь хорошей работы резины (давление в шинах, развал и т.п.), поскольку считаю, что в подавляющем большинстве случаев это наиболее важная вещь.

A.S.S.: Похоже, у тебя получается создавать очень стабильные сетапы, которые дают тебе полный контроль над машиной в любой ситуации в гонке, и которые идеально подходят твоему стилю вождения. Ты готовился особым образом, или понимание процесса - это природный дар?

G.H.: Я думаю, что это просто вопрос времени, потраченного на тренировки (правильно проведенные), а также на на понимание каких-то вещей. По моему мнению, на самом деле это совсем не природный дар. Просто необходимо терпение чтобы изучить процесс (возможно осмысленно прочесть несколько руководств) и затем тренироваться. Также нельзя ничего принимать как истину в последней инстанции. Иногда требуется храбрость, чтобы попробвать другое. В любом случае, если ты однажды изучил эти вещи, это переходит в другие симуляторы и т.д., и ты всегда будешь иметь базовые познания. Но конечно, также всегда узнаешь что-то новое. Нужно сохранять ум открытым!

Lookeron · 24-05-2005, 22:18

Появился целый раздел про ботов. Kokka и chp, отдельное спасибо за провокацию.

Без вас, при одном только наблюдении за ездой других, я бы не догадался сделать этот текстик.

Uhu · 26-05-2005, 10:11

Приветствую.
Почитал эту ветку форума, очень интересно и поучительно.
Сам играю в GPL всего месяц .Катаюсь пока в Монце максимум чего достиг 1.34.612 (дефолт настройки, топлива на 4 круга заливаю обычно, помощь вся отключена)
Но по написанному учится труднее, чем с учителем. Уменя есть несколько реплеев, хотелось бы чтоб кто то из бывалых посмотрел их , указал на ошибки и дал несколько советов . В онлайне гонять не могу...дома инета нет

Freddie · 26-05-2005, 10:38

Uhu

Вот тут разбираются некоторые распространеные ошибки http://homepage.ntlworld.com/medeson.../gpl/monza.htm Автор - реальный гоночный инструктор.

Uhu · 29-05-2005, 18:41

Приветствую.
Freddie.
Спасибо за ссылку, правда мало понял (с аглицким проблемы).

Вопрос такой. А на каких сетапах лучьше учится, или самому машину настраивать , "под себя" так сказать?

Tsar · 31-05-2005, 11:35

Учиться лучше на удобных для тебя сетапах, на которых думаешь не о том, как бы не потерять машину, а о том, как выдержать правильную траекторию, вовремя начать тормозить и ускоряться.
Настраивать ничего не надо - достаточно просто найти удобный сетап, и катать на нем "до упора", т.е когда не будет ошибок в пилотировании, и время круга действительно упрется в настройки.

Dewrat · 31-05-2005, 11:36

Uhu
Для начала можно попробовать сетапы Элисон Хайн (которые начинаются на ALI) - на них и ездить первое время. Сетапы - в коллекции сетапов по ссылке из FAQ'а.

Uhu · 04-06-2005, 16:02

Приветствую
Сатапы Элисон поставил. Машина ведет себя стабильно...правда вяло как то, пришлось малек подредактировать.
За совет спасибо, буду круги наматывать...тренироваться

leXel · 23-07-2005, 18:24

Kokka
Огромнейший вам РИСПЕКТ за ваш труд!!!
Читается как книга, на одном дыхании.
" «Дяденька, я хочу би-би!» Да не вопрос. Щас будет Вам би-би." - это просто что-то

))
Еще раз спасибо.
Сори что не в тему.

SuperDrummer · 24-08-2005, 01:35

Типа только подумаешь о том что бы только бы не вылететь в последнем повороте и на тебе - вылетел! Или о времени/рекорде - тоже самое.
Кстати, многие пилоты не любят знать своё время до конца заезда, просят говорить только "хорошо", "плохо", "очень хорошо", "очень плохо", потому что часто есть блок: 1:хх - и всё! быстрее я не могу. А потом смотрит распечатку - оказывается, могу! А если в процессе будет знать, что подбирается к такому результату - будет тормозить.

SuperDrummer · 24-08-2005, 01:41

Uhu
В Монце главное - выход из Параболики и из второго Лесмо. Если получается плавно, красиво выскальзывать - уже время лучше. И в Аскари надо очень плавно поворачивать, без скольжения задней оси. Скорость там меньше 275 опускаться никак не должна.

Kokka · 26-08-2005, 00:01

leXel

Спасибо на добром слове

Бог даст, скоро еще одну полезность переведем...

07-03-2005, 08:51	#101
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Stargazer А какие, если не секрет? Не постеснялся пересесть на более "детский" сетап и более активно выгребал и стабилизировался газом. Последнее мне обычно страшно делать, но на более устойчивом сетапе пошло.
	[Ответить с цитированием]

07-03-2005, 16:44	#102
chp Камрад Join Date: фев 2002 Posts: 761	многие из других предложений не понял; боюсь что и твоя позиция продумана не лучше чем формулировки... Как можно судить о том что не понял? Как можно утверждать о том что не думаешь / не уверен / не существует? Или учитывать собственные рекомендации? :) Собственно, все это элементарно. Ко всему, конечно, при желании, можно придраться (а оное желание очевидно хотя бы из настойчивых требований, чтобы боты именно в самых сложных аспектах не уступали человеку), но если так уж хочется искать не способы эффективного использования ботов в тренировке, а чем они могли бы помешать, то разве ж я могу запретить? :) Самиздат. Избранные монологи. Весна 2005. В первом постинге я достаточно изложил свою позицию. Придирки (к второстепенным словам), обсуждения собственных интерпретаций и каждый раз новые кейсы обсуждения - как минимум я действительно запретить / помешать не в силах ;) За сим снимаюсь с дистанции..
	[Ответить с цитированием]

07-03-2005, 17:13	#103
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	chp
	[Ответить с цитированием]

09-03-2005, 01:40	#104
Stargazer Камрад Join Date: окт 2003 Location: Ногинск Posts: 310	Lookeron Не постеснялся пересесть на более "детский" сетап Я тоже иногда так делаю, особенно когда хочется побыстрее приемлемый результат показать.
	[Ответить с цитированием]

09-03-2005, 15:56	#105
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Stargazer Я тоже иногда так делаю, особенно когда хочется побыстрее приемлемый результат показать Не, когда я у LICHа обнаруживаю "консервативные" элементы, а сетап тем не менее быстрый, то я считаю это признаком класса. Человек делает настройки не по формальным признакам, а берет именно то, что работает, используя весь доступный диапазон. Да и "ранний Хутту", у которого я взял этот сетап, был отнюдь не новичком. Посмотреть хотя бы на времена, которые можно встретить в конце названий его сетапов. А человек неопытный, вроде меня, подбирает сетапы по формальным признакам. Типа настройки дифференциала 60/45/2 - это "круто", а 45/60/1 - еще круче, на этом и надо ездить, если хочешь быть "крутым".
	[Ответить с цитированием]

09-03-2005, 18:44	#106
Stargazer Камрад Join Date: окт 2003 Location: Ногинск Posts: 310	Lookeron Я беру иногда сетапы Элисон, когда надо например быстренько (не тратя более 20-30 минут) проехать новую трассу с нормальным, но не позорным по моим меркам временем. Это проходит лучше всего. А в цифрах которые ты привел я очень плохо разбираюсь, поэтому на них никогда и не гляжу, а выбираю сетапы чисто по именам и по времени круга, если оно указано. Да очень заметно стало, что чем больше езжу и улучшаю свою технику, тем больше сетапов удается освоить в кратчайшее время.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2005, 08:53	#107
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Вот тут очень много полезного с точки зрения психологии http://www.driver-club.ru/gonki10.shtml
	[Ответить с цитированием]

11-03-2005, 12:18	#108
Stargazer Камрад Join Date: окт 2003 Location: Ногинск Posts: 310	Freddie Спасибо большое! Очень ценная и для меня актуальная статья. Местами прямо в яблочко! Типа только подумаешь о том что бы только бы не вылететь в последнем повороте и на тебе - вылетел! Или о времени/рекорде - тоже самое.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2005, 16:18	#109
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Добавил пункт 1.5. С пару месяцев подумывал о нем, потом дня три формулировал и еще 5 суток "вылеживалось". Но ощущения, что удалось выразить именно то, что хотел, еще нет. Может получится обсудить? Да, забыл поблагодарить Freddie за ссылку, которую сразу же вставил в основной текст. Last edited by Lookeron; 23-03-2005 at 10:58.
	[Ответить с цитированием]

29-04-2005, 21:03	#110
7sergey7 Камрад Join Date: янв 2004 Posts: 316	Ну вы блин, даете - последние две страници ( дальше не читал) воду в ступе варите: " есть ли жизнь на Марсе.... Нету ли жизни на Марсе...." Флуд!
	[Ответить с цитированием]

29-04-2005, 23:05	#111
7sergey7 Камрад Join Date: янв 2004 Posts: 316	Ну вы блин, даете - последние две страници ( дальше не читал) воду в ступе варите: " есть ли жизнь на Марсе.... Нету ли жизни на Марсе...." Флуд! Эт я по поводу: что лучше, Онлайн или Оффлайн?
	[Ответить с цитированием]

12-05-2005, 17:00	#112
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Еще раз изменил редакцию пункта 2.4. Остальной текст сообщения устарел и удален. Last edited by Lookeron; 24-05-2005 at 22:52.
	[Ответить с цитированием]

17-05-2005, 16:00	#113
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Фактически заменил пункт 2.2, переместив его прежнее содржимое в конец: Заметив что поторопились с началом торможения, не пытайтесь исправить ошибку замедлением сброса скорости. При склонности к осторожности, такой подход может выработать хроническую неэффективность торможения. Он годится только для гонки. Лучше пожертвовать текущим кругом, оттормозиться как можно эффективнее и поточнее отметить, насколько следует сдвинуть точку начала торможения. Ориентиры для этой точки подбирайте вне полотна дороги и достаточно крупные. Иначе в гонке их будут закрывать болиды соперников. Last edited by Lookeron; 24-05-2005 at 22:49.
	[Ответить с цитированием]

23-05-2005, 18:05	#114
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Отрывок интервью из свежего номера AutoSimSport с одним из самых быстрых виртуальных гонщиков мира: AutoSimSport: Есть у тебя особый метод изучения трассы? Greger Huttu: Ничего особого, я просто делаю некоторое количество спокойных кругов стараясь запомнить повороты и точки торможения (намечаю ориентиры). Как только выучу конфигурацию трассы, начинаю все время ехать бустрее и быстрее. Обычно я не трогаю настройки (за исключением случаев, когда с ними что-то откровенно не так) до тех пор, пока не почувствую, что нахожусь на пределе для данной машины. Вобщем, самый обычный метод разучивания трассы, как мне кажется. A.S.S.: А как ты работаешь над настройками? G.H.: Немного зависит от симулятора, но на самом деле я люблю начинать с быстрых квалификационных настроек. Я совершаю заезды в один (или два, как потребуется) круг и после каждого заезда меняю настройки. Если изменение не позволяет мне ехать быстрее, возвращаю все назад. Так я продолжаю пробовать разные вещи до тех пор, пока не буду удовлетворен настройками или мне не надоест. Обычно в результате получается быстрый сетап, по крайней мере, быстрый для меня. Таким образом, я знаю возможности, а также что у меня имеется быстрый сетап, который я затем превращаю в гоночный. Что же касается отдельных настроек, то я всегда концентрируюсь на том, чтобы достичь хорошей работы резины (давление в шинах, развал и т.п.), поскольку считаю, что в подавляющем большинстве случаев это наиболее важная вещь. A.S.S.: Похоже, у тебя получается создавать очень стабильные сетапы, которые дают тебе полный контроль над машиной в любой ситуации в гонке, и которые идеально подходят твоему стилю вождения. Ты готовился особым образом, или понимание процесса - это природный дар? G.H.: Я думаю, что это просто вопрос времени, потраченного на тренировки (правильно проведенные), а также на на понимание каких-то вещей. По моему мнению, на самом деле это совсем не природный дар. Просто необходимо терпение чтобы изучить процесс (возможно осмысленно прочесть несколько руководств) и затем тренироваться. Также нельзя ничего принимать как истину в последней инстанции. Иногда требуется храбрость, чтобы попробвать другое. В любом случае, если ты однажды изучил эти вещи, это переходит в другие симуляторы и т.д., и ты всегда будешь иметь базовые познания. Но конечно, также всегда узнаешь что-то новое. Нужно сохранять ум открытым!
	[Ответить с цитированием]

24-05-2005, 22:18	#115
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Posts: 3,017	Появился целый раздел про ботов. Kokka и chp, отдельное спасибо за провокацию. Без вас, при одном только наблюдении за ездой других, я бы не догадался сделать этот текстик.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2005, 10:11	#116
Uhu Камрад Join Date: мая 2005 Location: Улан-Удэ-35 Posts: 10	Приветствую. Почитал эту ветку форума, очень интересно и поучительно. Сам играю в GPL всего месяц .Катаюсь пока в Монце максимум чего достиг 1.34.612 (дефолт настройки, топлива на 4 круга заливаю обычно, помощь вся отключена) Но по написанному учится труднее, чем с учителем. Уменя есть несколько реплеев, хотелось бы чтоб кто то из бывалых посмотрел их , указал на ошибки и дал несколько советов . В онлайне гонять не могу...дома инета нет
	[Ответить с цитированием]

26-05-2005, 10:38	#117
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Uhu Вот тут разбираются некоторые распространеные ошибки http://homepage.ntlworld.com/medeson.../gpl/monza.htm Автор - реальный гоночный инструктор.
	[Ответить с цитированием]

29-05-2005, 18:41	#118
Uhu Камрад Join Date: мая 2005 Location: Улан-Удэ-35 Posts: 10	Приветствую. Freddie. Спасибо за ссылку, правда мало понял (с аглицким проблемы). Вопрос такой. А на каких сетапах лучьше учится, или самому машину настраивать , "под себя" так сказать?
	[Ответить с цитированием]

31-05-2005, 11:35	#119
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Учиться лучше на удобных для тебя сетапах, на которых думаешь не о том, как бы не потерять машину, а о том, как выдержать правильную траекторию, вовремя начать тормозить и ускоряться. Настраивать ничего не надо - достаточно просто найти удобный сетап, и катать на нем "до упора", т.е когда не будет ошибок в пилотировании, и время круга действительно упрется в настройки.
	[Ответить с цитированием]

31-05-2005, 11:36	#120
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Posts: 2,597	Uhu Для начала можно попробовать сетапы Элисон Хайн (которые начинаются на ALI) - на них и ездить первое время. Сетапы - в коллекции сетапов по ссылке из FAQ'а.
	[Ответить с цитированием]

04-06-2005, 16:02	#121
Uhu Камрад Join Date: мая 2005 Location: Улан-Удэ-35 Posts: 10	Приветствую Сатапы Элисон поставил. Машина ведет себя стабильно...правда вяло как то, пришлось малек подредактировать. За совет спасибо, буду круги наматывать...тренироваться
	[Ответить с цитированием]

23-07-2005, 18:24	#122
leXel Камрад Join Date: июн 2005 Location: Ростов-на-Дону Posts: 123	Kokka Огромнейший вам РИСПЕКТ за ваш труд!!! Читается как книга, на одном дыхании. " «Дяденька, я хочу би-би!» Да не вопрос. Щас будет Вам би-би." - это просто что-то )) Еще раз спасибо. Сори что не в тему.
	[Ответить с цитированием]

24-08-2005, 01:35	#123
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Типа только подумаешь о том что бы только бы не вылететь в последнем повороте и на тебе - вылетел! Или о времени/рекорде - тоже самое. Кстати, многие пилоты не любят знать своё время до конца заезда, просят говорить только "хорошо", "плохо", "очень хорошо", "очень плохо", потому что часто есть блок: 1:хх - и всё! быстрее я не могу. А потом смотрит распечатку - оказывается, могу! А если в процессе будет знать, что подбирается к такому результату - будет тормозить.
	[Ответить с цитированием]

24-08-2005, 01:41	#124
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Uhu В Монце главное - выход из Параболики и из второго Лесмо. Если получается плавно, красиво выскальзывать - уже время лучше. И в Аскари надо очень плавно поворачивать, без скольжения задней оси. Скорость там меньше 275 опускаться никак не должна.
	[Ответить с цитированием]

26-08-2005, 00:01	#125
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Posts: 3,133	leXel Спасибо на добром слове Бог даст, скоро еще одну полезность переведем... __________________ Living on Earth is expensive, but it does include a free trip around the Sun every year.
	[Ответить с цитированием]