Платные онлайн библиотеки. За и против - Page 2

Mikk · 01-10-2004, 22:04

Раньше бы я проголосовал "Против". Теперь - не уверен.

Вы видели, что происходит с Библиотекой Луки Бомануара? вот, почитайте при случае: http://www.imho.ws/showthread.php?t=69517

С библиотеками творится разная фигня - одни беднеют на глазах, выполняя требования по удалению контента из доступа; другие прячутся по углам и от ужаса изобретают разные странные ограничения, уподобляясь хакерским кланам...
Так, как прежде, кажется, уже не будет. Кончается халява. Возможно, кончится еще не скоро, но кончится. Так что надо думать об альтернативах.

Вариант, который предлагает КМ - тоже не верх совершенства, во-первых, поскольку эта КМ так замаралась, что даже предложи ее команда что-нибудь действительно хорошее, доверять ей не будут ни писатели, ни читатели. Во-вторых, я бы все же предпочел оплату за книгу, а не за доступ.

Да, это получится книжный магазин. Но. Загляните на сайт Лукьяненко - при всей неоднозначности (гм... хамской высокомерности, я бы сказал) его поведения, он сделал оригинальную вещь - большое количество его произведений лежит на сайте в открытом виде, и немалое - в платном доступе, в доступных для преобразования форматах (за исключением одной книги) и в среднем за 0,3 WMZ. Т.е. по 11 - 15 рублей за файл. Люди, есть желающие сказать, что это дорого?
Но при этом легально, и никто ему не запретит продавать собственные произведения. Пусть за грошик, но этот грошик идет непосредственно автору, и хоть немного его кормит.

Возможно, в будущем библиотека будет представлять собой "гибридный" магазин - часть книг, предоставленных авторами бесплатно, можно скачать так, часть - с отчислением из "индивидуального счета" в пользу автора; и если цены будут небольшими... Чем не вариант?

vvod
Может кто поддержит?
Да толку с этого.... Они не заметят.

vvod · 02-10-2004, 08:01

Писателю, который продает электроные версии своих киг, я заплачу. Те же, кто присвоили бесплатный ресурс и требуют теперь за него платить, а распросраняющих бесплатно преследовать, это - воры.

Они не заметят.
Если оперативно удаляют такие сообщения, значит замечают.

Зереша · 02-10-2004, 08:05

> Писателю, который продает электроные версии своих киг, я заплачу.
писатели не продают книги, они их пишут...

vvod · 02-10-2004, 08:47

Зереша
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"

Зереша · 02-10-2004, 09:15

vvod
> "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"
Все правильно, однако уже ВСЕ позабыли, кто сказал эти слова. У Пушкина их произносит Книгопродавец
...
Прекрасно. Вот же вам совет;
Внемлите истине полезной:
Наш век - торгаш; в сей век железный
Без денег и свободы нет.
Что слава?- Яркая заплата
На ветхом рубище певца.
Нам нужно злата, злата, злата:
Копите злато до конца!
Предвижу ваше возраженье;
Но вас я знаю, господа:
Вам ваше дорого творенье,
Пока на пламени труда
Кипит, бурлит воображенье;
Оно застынет, и тогда
Постыло вам и сочиненье.
Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.
Что ж медлить? уж ко мне заходят
Нетерпеливые чтецы;
Вкруг лавки журналисты бродят,
За ними тощие певцы:
Кто просит пищи для сатиры,
Кто для души, кто для пера;
И признаюсь - от вашей лиры
Предвижу много я добра.

Mikk · 03-10-2004, 16:33

vvod
>Если оперативно удаляют такие сообщения, значит замечают.
Не переоценивай себя - это сообщение заметил не коммерческий директор, а парень-вебредактор, и уничтожил его не с высочайшей санкции, а так...

Зереша
>писатели не продают книги, они их пишут...
Надо ли это понимать так, что писатели пишут книги не задумываясь над тем, что эти книги будут продаваться? Т.е. исключительно из желания запечатлеть свою мысль на бумаге? И что сам факт того, что книга - товар (пускай для специфического потребителя, подходящего по культурному уровню) их не волнует и волновать не должен?

Зереша · 03-10-2004, 17:02

Mikk
> Надо ли это понимать так, что писатели пишут книги не задумываясь над тем, что эти книги будут продаваться?
Не потому ли так много говна продается на книжных прилавках? ;-)

Mikk · 03-10-2004, 17:11

Зереша
1) Говно - понятие абсолютное или субъективное? Если субъективное, то многие книги, которые для тебя говно, для других вполне интересны... (Ближайший пример - для меня книги Лукьяненко далеко не говно, а вот для тебя...) Если же ты считаешь, что абсолютное, и твое мнение есть истина в последней истанции, тогда... ну в общем тогда не стоит с тобой спорить

2) Знаешь, есть такие люди - графоманы. Вот они пишут, и жаждут издания написанного, как раз не ради денег - скорее ради удовольствия быть напечатанными. И что, это делает их книги чем-то лучшим, чем книги тех писателей, которые живут с гонораров и роялти?

Зереша · 03-10-2004, 18:23

> для меня книги Лукьяненко далеко не говно, а вот для тебя...)
абсолютное г.

> Знаешь, есть такие люди - графоманы.
Знаю. Я читал однажды Лукьяненко...

Mikk · 04-10-2004, 15:53

Зереша
Знаю. Я читал однажды Лукьяненко
Если это основное твое возражение....

XenoX · 05-10-2004, 05:20

Зереша
А ты уверен чтокниги Лукьяненко абсолютное г.
А Перумов?

Зереша · 06-10-2004, 18:10

XenoX
Лукьяненко -- абсолютное л. А Перумов -- абсолютное п.

Mikk · 06-10-2004, 21:20

Зереша
... а спорить таким образом - абсолютное с....

Зереша · 07-10-2004, 09:42

Mikk
кто бы спорил...

Mikk · 07-10-2004, 11:45

Зереша
не я...

Зереша · 07-10-2004, 11:52

Mikk
а где?..

Shprotov · 07-10-2004, 15:36

платить-то, может, и платил бы, но дойдут ли деньги до писателя...

Mikk · 07-10-2004, 21:31

Зереша
нафиг, а?

Shprotov
но дойдут ли деньги до писателя
Значит нужно платить сразу писателю...

Зереша · 07-10-2004, 23:14

Mikk
вот, вот...

Anafay · 08-10-2004, 01:37

Mikk
Значит нужно платить сразу писателю...
Если тебе нужны только книги - то да. Но если кому-то нужны не только книги, про которые ничего неизвестно, но, и, например, грамотно написанные рецензии, то что, платить надо критику? А если кто-то хочет увидеть иллюстрации, то платить художнику?

XenoX · 08-10-2004, 02:35

А кому нужны грамотно написанные рецензии (это бутафория)??

Shprotov · 08-10-2004, 05:40

Mikk если я хочу скачать, скажем, с десяток вещей разных писателей?
Anafay ...а если фильм или клип, то режиссёру, песенку-исполнителю))

Зереша · 10-10-2004, 12:52

> если я хочу скачать, скажем, с десяток вещей разных писателей?
А смысл?

Mikk · 10-10-2004, 13:08

Shprotov
если я хочу скачать, скажем, с десяток вещей разных писателей
Ну, я вижу два варианта - либо в "библиотеке будущего" на платные (т.е. те, которые сам автор не объявил бесплатными) книги будут линки на страницу писателя, где ты за них и заплатишь, за каждую по отдельности; либо продавать будет "библиотека", и платить за это автору, отчисляя себе какой-то процент.

katzchen · 11-10-2004, 15:24

А меня вполне устроил бы вариант как на "excalibur1.narod.ru", там выкладывают несколько первых глав книги. Как правило мне этого достаточно, чтобы решить, буду я читать дальше (т.е. куплю книжку) или нет.

View Poll Results: Платные eBook
За	6	15.38%
Против	22	56.41%
Хрен знает. Надо подумать.	6	15.38%
Платить только за любимое.	5	12.82%
Voters: 39. You may not vote on this poll

01-10-2004, 22:04	#26
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Раньше бы я проголосовал "Против". Теперь - не уверен. Вы видели, что происходит с Библиотекой Луки Бомануара? вот, почитайте при случае: http://www.imho.ws/showthread.php?t=69517 С библиотеками творится разная фигня - одни беднеют на глазах, выполняя требования по удалению контента из доступа; другие прячутся по углам и от ужаса изобретают разные странные ограничения, уподобляясь хакерским кланам... Так, как прежде, кажется, уже не будет. Кончается халява. Возможно, кончится еще не скоро, но кончится. Так что надо думать об альтернативах. Вариант, который предлагает КМ - тоже не верх совершенства, во-первых, поскольку эта КМ так замаралась, что даже предложи ее команда что-нибудь действительно хорошее, доверять ей не будут ни писатели, ни читатели. Во-вторых, я бы все же предпочел оплату за книгу, а не за доступ. Да, это получится книжный магазин. Но. Загляните на сайт Лукьяненко - при всей неоднозначности (гм... хамской высокомерности, я бы сказал) его поведения, он сделал оригинальную вещь - большое количество его произведений лежит на сайте в открытом виде, и немалое - в платном доступе, в доступных для преобразования форматах (за исключением одной книги) и в среднем за 0,3 WMZ. Т.е. по 11 - 15 рублей за файл. Люди, есть желающие сказать, что это дорого? Но при этом легально, и никто ему не запретит продавать собственные произведения. Пусть за грошик, но этот грошик идет непосредственно автору, и хоть немного его кормит. Возможно, в будущем библиотека будет представлять собой "гибридный" магазин - часть книг, предоставленных авторами бесплатно, можно скачать так, часть - с отчислением из "индивидуального счета" в пользу автора; и если цены будут небольшими... Чем не вариант? vvod Может кто поддержит? Да толку с этого.... Они не заметят.
	[Ответить с цитированием]

02-10-2004, 08:01	#27
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Писателю, который продает электроные версии своих киг, я заплачу. Те же, кто присвоили бесплатный ресурс и требуют теперь за него платить, а распросраняющих бесплатно преследовать, это - воры. Они не заметят. Если оперативно удаляют такие сообщения, значит замечают.
	[Ответить с цитированием]

02-10-2004, 08:05	#28
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> Писателю, который продает электроные версии своих киг, я заплачу. писатели не продают книги, они их пишут...
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-10-2004, 08:47	#29
vvod Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 596	Зереша "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"
	[Ответить с цитированием]

02-10-2004, 09:15	#30
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	vvod > "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" Все правильно, однако уже ВСЕ позабыли, кто сказал эти слова. У Пушкина их произносит Книгопродавец ... Прекрасно. Вот же вам совет; Внемлите истине полезной: Наш век - торгаш; в сей век железный Без денег и свободы нет. Что слава?- Яркая заплата На ветхом рубище певца. Нам нужно злата, злата, злата: Копите злато до конца! Предвижу ваше возраженье; Но вас я знаю, господа: Вам ваше дорого творенье, Пока на пламени труда Кипит, бурлит воображенье; Оно застынет, и тогда Постыло вам и сочиненье. Позвольте просто вам сказать: Не продается вдохновенье, Но можно рукопись продать. Что ж медлить? уж ко мне заходят Нетерпеливые чтецы; Вкруг лавки журналисты бродят, За ними тощие певцы: Кто просит пищи для сатиры, Кто для души, кто для пера; И признаюсь - от вашей лиры Предвижу много я добра.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2004, 16:33	#31
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	vvod >Если оперативно удаляют такие сообщения, значит замечают. Не переоценивай себя - это сообщение заметил не коммерческий директор, а парень-вебредактор, и уничтожил его не с высочайшей санкции, а так... Зереша >писатели не продают книги, они их пишут... Надо ли это понимать так, что писатели пишут книги не задумываясь над тем, что эти книги будут продаваться? Т.е. исключительно из желания запечатлеть свою мысль на бумаге? И что сам факт того, что книга - товар (пускай для специфического потребителя, подходящего по культурному уровню) их не волнует и волновать не должен?
	[Ответить с цитированием]

03-10-2004, 17:02	#32
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Mikk > Надо ли это понимать так, что писатели пишут книги не задумываясь над тем, что эти книги будут продаваться? Не потому ли так много говна продается на книжных прилавках? ;-)
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2004, 17:11	#33
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Зереша 1) Говно - понятие абсолютное или субъективное? Если субъективное, то многие книги, которые для тебя говно, для других вполне интересны... (Ближайший пример - для меня книги Лукьяненко далеко не говно, а вот для тебя...) Если же ты считаешь, что абсолютное, и твое мнение есть истина в последней истанции, тогда... ну в общем тогда не стоит с тобой спорить 2) Знаешь, есть такие люди - графоманы. Вот они пишут, и жаждут издания написанного, как раз не ради денег - скорее ради удовольствия быть напечатанными. И что, это делает их книги чем-то лучшим, чем книги тех писателей, которые живут с гонораров и роялти?
	[Ответить с цитированием]

03-10-2004, 18:23	#34
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> для меня книги Лукьяненко далеко не говно, а вот для тебя...) абсолютное г. > Знаешь, есть такие люди - графоманы. Знаю. Я читал однажды Лукьяненко...
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-10-2004, 15:53	#35
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Зереша Знаю. Я читал однажды Лукьяненко Если это основное твое возражение....
	[Ответить с цитированием]

05-10-2004, 05:20	#36
XenoX Камрад Join Date: сен 2000 Location: Владивосток , Россия Posts: 842	Зереша А ты уверен чтокниги Лукьяненко абсолютное г. А Перумов?
	[Ответить с цитированием]

06-10-2004, 18:10	#37
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	XenoX Лукьяненко -- абсолютное л. А Перумов -- абсолютное п.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-10-2004, 21:20	#38
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Зереша ... а спорить таким образом - абсолютное с....
	[Ответить с цитированием]

07-10-2004, 09:42	#39
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Mikk кто бы спорил...
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-10-2004, 11:45	#40
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Зереша не я...
	[Ответить с цитированием]

07-10-2004, 11:52	#41
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Mikk а где?..
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-10-2004, 15:36	#42
Shprotov Камрад Join Date: июл 2004 Posts: 57	платить-то, может, и платил бы, но дойдут ли деньги до писателя...
	[Ответить с цитированием]

07-10-2004, 21:31	#43
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Зереша нафиг, а? Shprotov но дойдут ли деньги до писателя Значит нужно платить сразу писателю...
	[Ответить с цитированием]

07-10-2004, 23:14	#44
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	Mikk вот, вот...
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-10-2004, 01:37	#45
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Posts: 2,162	Mikk Значит нужно платить сразу писателю... Если тебе нужны только книги - то да. Но если кому-то нужны не только книги, про которые ничего неизвестно, но, и, например, грамотно написанные рецензии, то что, платить надо критику? А если кто-то хочет увидеть иллюстрации, то платить художнику?
	[Ответить с цитированием]

08-10-2004, 02:35	#46
XenoX Камрад Join Date: сен 2000 Location: Владивосток , Россия Posts: 842	А кому нужны грамотно написанные рецензии (это бутафория)??
	[Ответить с цитированием]

08-10-2004, 05:40	#47
Shprotov Камрад Join Date: июл 2004 Posts: 57	Mikk если я хочу скачать, скажем, с десяток вещей разных писателей? Anafay ...а если фильм или клип, то режиссёру, песенку-исполнителю))
	[Ответить с цитированием]

10-10-2004, 12:52	#48
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	> если я хочу скачать, скажем, с десяток вещей разных писателей? А смысл?
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2004, 13:08	#49
Mikk Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 535	Shprotov если я хочу скачать, скажем, с десяток вещей разных писателей Ну, я вижу два варианта - либо в "библиотеке будущего" на платные (т.е. те, которые сам автор не объявил бесплатными) книги будут линки на страницу писателя, где ты за них и заплатишь, за каждую по отдельности; либо продавать будет "библиотека", и платить за это автору, отчисляя себе какой-то процент.
	[Ответить с цитированием]

11-10-2004, 15:24	#50
katzchen Камрад Join Date: янв 2001 Location: Лен.обл., г.Кировск Posts: 53	А меня вполне устроил бы вариант как на "excalibur1.narod.ru", там выкладывают несколько первых глав книги. Как правило мне этого достаточно, чтобы решить, буду я читать дальше (т.е. куплю книжку) или нет.
	[Ответить с цитированием]