Поле битвы - оффтопики - Page 111

Dark Night · 25-04-2004, 09:32

Спляши плиз от цены Защитника до цены Дестроера, а ?
За отдельную плату.

VooDoo · 25-04-2004, 09:57

Как хочешь - будем считать, что Дестроер стоит порядка миллиарда кредиток...

Andrew Russ · 25-04-2004, 11:51

А почему бы не воспользоваться соотношением цен, которые в SWCombine используются?

al103 · 25-04-2004, 12:33

Andrew Russ Потому что больно косячные - ты цену x-tie видел?

VooDoo У меня получилось - кэрриер около 8.000.000 Просто если судить по логике - то если он стоит 160млн, то эти самые 8млн стоит перехватчик.

Кстати, кто там говорил про цену дефа? Dark Night ? Скажи пожалуйста если она отличается от 300.000

Andrew Russ · 25-04-2004, 12:43

al103

Согласен. "Вопросов больше не имею". Надеюсь, что такие уродцы как гибриды "СИД-и-чего-то-еще" у нас не появятся.

VooDoo · 25-04-2004, 13:25

al103

У меня получилось - кэрриер около 8.000.000 Просто если судить по логике - то если он стоит 160млн, то эти самые 8млн стоит перехватчик.
Это твоя логика. Основанная на том, что кэрриер стоит как 1,2-1,7 от стоимости своего истребительного крыла. Между тем это несоответствует другим известным ценам на корабли. Керриер не может стоить всего вдвое дороже чем корвет - это корабли слишком разных классов.

Andrew Russ

А почему бы не воспользоваться соотношением цен, которые в SWCombine используются?
119 метровый ганшип стоит всего в пять раз дешевле чем 1600 метровый дестроер и более чем вдвое дороже чем 500 метровый кэрриер, при этом последний стоит вдвое дешевле чем 300 метровый галлеон... Не вижу в тамошнем ценообразовании ни малейшей логики.

al103 · 25-04-2004, 20:40

VooDoo Понимаешь, кэрриер - это банка с консервами. Это в принципе не боевой корабль, а транспорт. Вот Небулон, который - тоже-самое-только-с-пушками-щитом-итд он да, должен стоить дорого. Кэриер же

VooDoo · 25-04-2004, 21:20

al103

Кэрриер это не банка - это боевой корабль. Банка - это галлеон или контейнеровоз. Щитов и брони у Небулона меньше чем у эскортника. Вспомогательного калибра - тоже меньше. Единственное отличие в большую сторону - наличие 12 турболазеров. Надеюсь ты не собираешься доказывать тут, что 12 турболазеров стоят более 180 млн. кредиток ? На тот случай если собираешься - на Корвете стоят 6 спаренных турболазеров и стоит он три с половиной миллиона.

VooDoo · 25-04-2004, 21:36

Вот, шо, прям всего 8 машин из 36 осталось? И, да, у КД в этой плоскости все же 2 стороны + верх и низ. Ты покалечил переднее охранение - машин 12-18 + уничтоженные.
Персчитал еще раз - нашел одного свободного перехватчика и пару дефендеров - пускай летят...

al103 · 25-04-2004, 22:20

VooDoo Основу стоимости кэрриера составляют
1. щиты
2. Большой гипердрайв
3. большой реактор

Смотрим Деф - 300.000 Кэрриер 180.000.000 Делаем вывод - кэрриер это 600 дефендеров. Тебе не кажется в этом сочетании чтото странным?

al103 · 25-04-2004, 23:20

VooDoo И еще один момент:

Неб=198млн ИСд=3.6млрд
Ганшип=4.5млн X-wing=150.000

Те за те-же деньги можно просто закидать мясом. Причем потери будут на порядок меньше - экипаж MC=4000, ганшипа же 90. А потом говорят что ребелы не могли победить - ну еще бы, если империя НАСТОЛЬКО деньги считать не умеет... А потом говорят, что в империи коррупции нет. С такими то ценами на военные заказы

VooDoo · 26-04-2004, 00:57

al103

Основу стоимости кэрриера составляют
1. щиты
2. Большой гипердрайв
3. большой реактор
1. Больше чем у Небулона.
2. Лучше чем у Небулона.
3. ХЗ знает сколько.
=>
Керриер дороже Небулона.

Смотрим Деф - 300.000 Кэрриер 180.000.000 Делаем вывод - кэрриер это 600 дефендеров. Тебе не кажется в этом сочетании чтото странным?
Нет, не кажется. И да, я называл несколько более высокую стоимость керриера.

И еще один момент:

Неб=198млн ИСд=3.6млрд
Ганшип=4.5млн X-wing=150.000
Да, легко заметить, что с увеличением размера значительно падает насыщенность корабля как наступательным так и оборонительным вооружением. Т.е. что Небулон, что ИЗР - весьма неэффективно используют рост массы. Т.е. при увеличении боевого потенциала в десятки раз, масса (я даже не говорю о стоимости) растет в тысячи раз (Небулон->ИЗР).

Те за те-же деньги можно просто закидать мясом.
Можно. Впрочем мы не знаем особенностей строительства кораблей ЗВ.

А потом говорят что ребелы не могли победить - ну еще бы, если империя НАСТОЛЬКО деньги считать не умеет... А потом говорят, что в империи коррупции нет. С такими то ценами на военные заказы
Вот-вот.

VooDoo · 26-04-2004, 21:00

al103, ты сначала скажи, сколько у тебя торпед/ракет - не трать их зря.

al103 · 27-04-2004, 00:42

VooDoo Торпеды - считай кончились, ибо дальше идеть следующая закладка антищитовых.

Tie Pilot · 27-04-2004, 06:34

Понимаешь, кэрриер - это банка с консервами. Это в принципе не боевой корабль, а транспорт. Вот Небулон, который - тоже-самое-только-с-пушками-щитом-итд он да, должен стоить дорого. Кэриер же
Носитель имеет оптимальное соотношение цены и производительности...
В модификации по ЗВ к игре Homeworld я 3мя носителями, начинёнными истребителями 2го и 3го поколения, снёс 2 крейсера класса МС-80, 4 Мое Ремонды, 3-4 фрегата, и 3-4 эскадрильи а-крылых. Вся эта арава должна была напасть на ослабленный заслон из 2х ЗРИК.

Кстати, как тебе новейший Носитель в лице PSSD.

Те за те-же деньги можно просто закидать мясом. Причем потери будут на порядок меньше - экипаж MC=4000, ганшипа же 90. А потом говорят что ребелы не могли победить - ну еще бы, если империя НАСТОЛЬКО деньги считать не умеет... А потом говорят, что в империи коррупции нет. С такими то ценами на военные заказы
Нужно стараться верить специалистм, а не РПГшникам, и тем более не повстанческим непроверенным данным ...
Империя деньги считать умеет, но это без надобности, корабли и так строили. Цены нужны для РПГ, а некоторые несознательные ... ... пишут всякую дребедень и думают что так и должно быть, и что они великие знатоки своего дела.

До сих пор удивляюсь, что возможно никто не заметил, как восстание списало все свои МСы, все истребители Империи 2го и 3го поколений и побеждает кучкой сборного хлама Беззащитные перед истребителями Карраки. (утрирую)

А как вам идейка с клонированием? Якобы они не проходят подготовку (Реборны, или как их там ...). Из всей научной фантастики, ясно видно, что клонированных можно программировать, и это получиться намного лучше любых подготовок ... ладно не буду оффтоп разводить ...

Расс ... когда на станцию прибудешь? мой истребитель так и висит перед эскортом, ... надо лететь.

Tie Pilot · 27-04-2004, 06:53

Состав флота и численность зависят от приверженности к избранной стратегии, тактике, какой противник и возможности наличных кораблей.

ЗРИК, например прекрасный многопрофильный корабль ... проблема в том, что он оказался на стороне противника режиссёра ... уфф, устал я это говорить ...

VooDoo · 27-04-2004, 07:23

Империя деньги считать умеет, но это без надобности, корабли и так строили.
Последовательное строительство и потеря двух Звезд Смерти наглядно демонстрирует, как же хорошо Империя считала деньги...

VooDoo · 27-04-2004, 07:26

Цены нужны для РПГ, а некоторые несознательные ... ... пишут всякую дребедень и думают что так и должно быть, и что они великие знатоки своего дела.
И да, не забудь просветить, кого именно ты имел в виду под "... ..." ?

Tie Pilot · 27-04-2004, 07:44

Последовательное строительство и потеря двух Звезд Смерти наглядно демонстрирует, как же хорошо Империя считала деньги...
VooDoo, это же стратегическое вооружение, ... оружие политики, ... ох и не нравится она мне, ... сам был против этих проектов, не послушали ...

И да, не забудь просветить, кого именно ты имел в виду под "... ..." ?
Впопыхах никакого слова не подобрал ... забыл как называется ...
Хотел сказать что есть люди, цепляющиеся за любую возможность прописать все тонкости корабельного дела ... проблема в том, что не учитывают при этом балланса, именно благодаря баллансу, например, ЗРИК имеет во вселенной ЗВ более двух десятков противоречивых данных относительно своего состава вооружения ... не говоря об экипже (самый незаметный ляп ... Где это видано, чтобы такая арава служила на полностью компьютеризированом корабле) и т.д.

Турели автоматические
Грузовые отсеки и краны автоматические
Системы вооружения автоматические
Нужны только операторы, да настройщики ... в общей сложности около 2-3 на отсек, и того, вместе со штабом и мостиком 50-80 человек. А что мешает использовать роботов, благо, роботехника Империи на самом высоком уровне в Галактике ... гуманоидный ЛС сократится втрое!
Ну хорошо, плюс 2 смены, ... 240 человек максимум ... или 80 при использовании роботов ...

VooDoo · 27-04-2004, 08:07

Tie Pilot

VooDoo, это же стратегическое вооружение, ... оружие политики, ... ох и не нравится она мне, ... сам был против этих проектов, не послушали ...
Оружием политики была первая ЗС. Вторая ЗС была уже непонятно чем. И закончила также как и первая (даже хуже). Денег же и ресурсов ушло немеряно. Вывод: Империя наглядно продемонстрировала попустительское отношение к экономическим вопросам. Идеология у нее на самом первом месте.

Хотел сказать что есть люди, цепляющиеся за любую возможность прописать все тонкости корабельного дела ...
Примеры таких людей ?

проблема в том, что не учитывают при этом балланса
Кто тебе сказал, что баланс в ЗВ наличествовал ?

Rand · 27-04-2004, 08:18

VooDoo
Похоже на разговор глухого с немым. У меня совсем нет времени. Увы

Tie Pilot · 27-04-2004, 08:30

Вывод: Империя наглядно продемонстрировала попустительское отношение к экономическим вопросам. Идеология у нее на самом первом месте.
Вывод неплохой, но знак качества поставлен неправильно ... Экономика Империи на самом высшем уровне ... политика и армия вместе существовать не могут. Если бы экономика была развязной, попустительской и т.д., ЗС и ЗС2 не смогли бы построить, согласен на 100% со всеми, кто думает, что все ресурсы пущенные на такую станцию развеяны по ветру.
Насчёт идеологии, ... идеология у любого государства на 1м месте. Вопрос, какие инструменты использует идеология государства, и насколько мудро ...
Император, увы не понял, что с десяток СЗРКП побили бы больше посуды, чем одна ЗС.

Кто тебе сказал, что баланс в ЗВ наличествовал ?
Да я про игры ...

Примеры таких людей ?
Откуда цены взяты, ... к чему отнести Ресурс Буук? К РПГ, один ляпнул, а теперь это любой бочке затычка ... (звиняйте) Неправильно, ИМХО. Правильно сделали ребята из мода Empire vs Republic, пошли по пути ТТХ заново, и создали полностью "реалистичный балланс", дико звучит? Тем не менее это так. Один только ЗРИК своими СУС(2)СТТЛО (спаренная установка спаренных сверхтяжёлых турболазерных орудий), мог перебить посуду в любом флоте с дистанции в двое превышающую дистанцию залпа любого из местных МСов ... а про уничтожение корвета с одного залпа и говорить нечего ...

VooDoo · 27-04-2004, 16:52

Rand

Увы.

Tie Pilot

Экономика Империи на самом высшем уровне ...
Это почему ?

политика и армия вместе существовать не могут
Но Палпатин считал иначе.

Если бы экономика была развязной, попустительской и т.д., ЗС и ЗС2 не смогли бы построить
Не экономика попустительская, а отношение к ней - экономика нацелена на удовлетворение амбиций Палпатина и правящей верхушки Империи, что при этом произойдет с экономикой - никого не волнует.

согласен на 100% со всеми, кто думает, что все ресурсы пущенные на такую станцию развеяны по ветру.
При этом амбиции эти были необоснованными, а цели преследуемые Палпатином и частью высокопоставленных лиц Империи - ошибочны.

идеология у любого государства на 1м месте.
В данном случае идеология подразумевается вполне конкретная. Неудачно выразился. Инструменты и мудрость также подразумеваются...

Император, увы не понял, что с десяток СЗРКП побили бы больше посуды, чем одна ЗС.
Вся система флота - нерациональна. Флот переразмеренных канонерок.

Да я про игры ...
Создатели игровых систем не учитывают баланса собственных игр ?

Правильно сделали ребята из мода Empire vs Republic, пошли по пути ТТХ заново, и создали полностью "реалистичный балланс", дико звучит? Тем не менее это так. Один только ЗРИК своими СУС(2)СТТЛО (спаренная установка спаренных сверхтяжёлых турболазерных орудий), мог перебить посуду в любом флоте с дистанции в двое превышающую дистанцию залпа любого из местных МСов ... а про уничтожение корвета с одного залпа и говорить нечего ...
Ну сделали проимперский мод и чего ? Или алгоритм твоего мышления начинается с двух главных пунктов:
1) Имперское значит лучшее.
2) См. пункт номер один.
???

При этом тебя волнует только проимперская направленность правил и в том случае, если пункт номер один не выполняется, то ты считаешь данную систему правил минимум ошибочной. Я прав ?

Между тем если бы ты озаботился хотя бы поверхностным изучением различной информации, то ты бы мог узнать много нового и интересного... К примеру - какие выводы относительно тактических особенностей применения ты можешь сделать из информации по реактором, мощности двигателей, вооружению и защите основных истребителей Империи и Альянса ?

al103 · 28-04-2004, 00:46

Для Девоны:
Уточняю - был почуствован Аксель. Дай силу не использовал и потому как страж не виден в ней (верьнее виден как обычный человек).

VooDoo Tie Pilot

В общем я буду разбиратся сначала с ценами, а потом с критикой.

VooDoo · 28-04-2004, 00:52

al103

Ты играть то вообще будешь

?

25-04-2004, 09:32	#2751
Dark Night Камрад Join Date: окт 2003 Location: Киев Posts: 35,495	Спляши плиз от цены Защитника до цены Дестроера, а ? За отдельную плату.
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 09:57	#2752
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Как хочешь - будем считать, что Дестроер стоит порядка миллиарда кредиток...
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 11:51	#2753
Andrew Russ Admiral of the Empire Join Date: янв 2003 Location: Донецк Posts: 606	А почему бы не воспользоваться соотношением цен, которые в SWCombine используются?
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 12:33	#2754
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Andrew Russ Потому что больно косячные - ты цену x-tie видел? VooDoo У меня получилось - кэрриер около 8.000.000 Просто если судить по логике - то если он стоит 160млн, то эти самые 8млн стоит перехватчик. Кстати, кто там говорил про цену дефа? Dark Night ? Скажи пожалуйста если она отличается от 300.000
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 12:43	#2755
Andrew Russ Admiral of the Empire Join Date: янв 2003 Location: Донецк Posts: 606	al103 Согласен. "Вопросов больше не имею". Надеюсь, что такие уродцы как гибриды "СИД-и-чего-то-еще" у нас не появятся.
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 13:25	#2756
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	al103 У меня получилось - кэрриер около 8.000.000 Просто если судить по логике - то если он стоит 160млн, то эти самые 8млн стоит перехватчик. Это твоя логика. Основанная на том, что кэрриер стоит как 1,2-1,7 от стоимости своего истребительного крыла. Между тем это несоответствует другим известным ценам на корабли. Керриер не может стоить всего вдвое дороже чем корвет - это корабли слишком разных классов. Andrew Russ А почему бы не воспользоваться соотношением цен, которые в SWCombine используются? 119 метровый ганшип стоит всего в пять раз дешевле чем 1600 метровый дестроер и более чем вдвое дороже чем 500 метровый кэрриер, при этом последний стоит вдвое дешевле чем 300 метровый галлеон... Не вижу в тамошнем ценообразовании ни малейшей логики.
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 20:40	#2757
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	VooDoo Понимаешь, кэрриер - это банка с консервами. Это в принципе не боевой корабль, а транспорт. Вот Небулон, который - тоже-самое-только-с-пушками-щитом-итд он да, должен стоить дорого. Кэриер же
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 21:20	#2758
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	al103 Кэрриер это не банка - это боевой корабль. Банка - это галлеон или контейнеровоз. Щитов и брони у Небулона меньше чем у эскортника. Вспомогательного калибра - тоже меньше. Единственное отличие в большую сторону - наличие 12 турболазеров. Надеюсь ты не собираешься доказывать тут, что 12 турболазеров стоят более 180 млн. кредиток ? На тот случай если собираешься - на Корвете стоят 6 спаренных турболазеров и стоит он три с половиной миллиона.
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 21:36	#2759
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Вот, шо, прям всего 8 машин из 36 осталось? И, да, у КД в этой плоскости все же 2 стороны + верх и низ. Ты покалечил переднее охранение - машин 12-18 + уничтоженные. Персчитал еще раз - нашел одного свободного перехватчика и пару дефендеров - пускай летят...
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 22:20	#2760
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	VooDoo Основу стоимости кэрриера составляют 1. щиты 2. Большой гипердрайв 3. большой реактор Смотрим Деф - 300.000 Кэрриер 180.000.000 Делаем вывод - кэрриер это 600 дефендеров. Тебе не кажется в этом сочетании чтото странным?
	[Ответить с цитированием]

25-04-2004, 23:20	#2761
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	VooDoo И еще один момент: Неб=198млн ИСд=3.6млрд Ганшип=4.5млн X-wing=150.000 Те за те-же деньги можно просто закидать мясом. Причем потери будут на порядок меньше - экипаж MC=4000, ганшипа же 90. А потом говорят что ребелы не могли победить - ну еще бы, если империя НАСТОЛЬКО деньги считать не умеет... А потом говорят, что в империи коррупции нет. С такими то ценами на военные заказы
	[Ответить с цитированием]

26-04-2004, 00:57	#2762
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	al103 Основу стоимости кэрриера составляют 1. щиты 2. Большой гипердрайв 3. большой реактор 1. Больше чем у Небулона. 2. Лучше чем у Небулона. 3. ХЗ знает сколько. => Керриер дороже Небулона. Смотрим Деф - 300.000 Кэрриер 180.000.000 Делаем вывод - кэрриер это 600 дефендеров. Тебе не кажется в этом сочетании чтото странным? Нет, не кажется. И да, я называл несколько более высокую стоимость керриера. И еще один момент: Неб=198млн ИСд=3.6млрд Ганшип=4.5млн X-wing=150.000 Да, легко заметить, что с увеличением размера значительно падает насыщенность корабля как наступательным так и оборонительным вооружением. Т.е. что Небулон, что ИЗР - весьма неэффективно используют рост массы. Т.е. при увеличении боевого потенциала в десятки раз, масса (я даже не говорю о стоимости) растет в тысячи раз (Небулон->ИЗР). Те за те-же деньги можно просто закидать мясом. Можно. Впрочем мы не знаем особенностей строительства кораблей ЗВ. А потом говорят что ребелы не могли победить - ну еще бы, если империя НАСТОЛЬКО деньги считать не умеет... А потом говорят, что в империи коррупции нет. С такими то ценами на военные заказы Вот-вот.
	[Ответить с цитированием]

26-04-2004, 21:00	#2763
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	al103, ты сначала скажи, сколько у тебя торпед/ракет - не трать их зря.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 00:42	#2764
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	VooDoo Торпеды - считай кончились, ибо дальше идеть следующая закладка антищитовых.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 06:34	#2765
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Понимаешь, кэрриер - это банка с консервами. Это в принципе не боевой корабль, а транспорт. Вот Небулон, который - тоже-самое-только-с-пушками-щитом-итд он да, должен стоить дорого. Кэриер же Носитель имеет оптимальное соотношение цены и производительности... В модификации по ЗВ к игре Homeworld я 3мя носителями, начинёнными истребителями 2го и 3го поколения, снёс 2 крейсера класса МС-80, 4 Мое Ремонды, 3-4 фрегата, и 3-4 эскадрильи а-крылых. Вся эта арава должна была напасть на ослабленный заслон из 2х ЗРИК. Кстати, как тебе новейший Носитель в лице PSSD. Те за те-же деньги можно просто закидать мясом. Причем потери будут на порядок меньше - экипаж MC=4000, ганшипа же 90. А потом говорят что ребелы не могли победить - ну еще бы, если империя НАСТОЛЬКО деньги считать не умеет... А потом говорят, что в империи коррупции нет. С такими то ценами на военные заказы Нужно стараться верить специалистм, а не РПГшникам, и тем более не повстанческим непроверенным данным ... Империя деньги считать умеет, но это без надобности, корабли и так строили. Цены нужны для РПГ, а некоторые несознательные ... ... пишут всякую дребедень и думают что так и должно быть, и что они великие знатоки своего дела. До сих пор удивляюсь, что возможно никто не заметил, как восстание списало все свои МСы, все истребители Империи 2го и 3го поколений и побеждает кучкой сборного хлама Беззащитные перед истребителями Карраки. (утрирую) А как вам идейка с клонированием? Якобы они не проходят подготовку (Реборны, или как их там ...). Из всей научной фантастики, ясно видно, что клонированных можно программировать, и это получиться намного лучше любых подготовок ... ладно не буду оффтоп разводить ... Расс ... когда на станцию прибудешь? мой истребитель так и висит перед эскортом, ... надо лететь.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 06:53	#2766
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Состав флота и численность зависят от приверженности к избранной стратегии, тактике, какой противник и возможности наличных кораблей. ЗРИК, например прекрасный многопрофильный корабль ... проблема в том, что он оказался на стороне противника режиссёра ... уфф, устал я это говорить ...
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 07:23	#2767
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Империя деньги считать умеет, но это без надобности, корабли и так строили. Последовательное строительство и потеря двух Звезд Смерти наглядно демонстрирует, как же хорошо Империя считала деньги...
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 07:26	#2768
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Цены нужны для РПГ, а некоторые несознательные ... ... пишут всякую дребедень и думают что так и должно быть, и что они великие знатоки своего дела. И да, не забудь просветить, кого именно ты имел в виду под "... ..." ?
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 07:44	#2769
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Последовательное строительство и потеря двух Звезд Смерти наглядно демонстрирует, как же хорошо Империя считала деньги... VooDoo, это же стратегическое вооружение, ... оружие политики, ... ох и не нравится она мне, ... сам был против этих проектов, не послушали ... И да, не забудь просветить, кого именно ты имел в виду под "... ..." ? Впопыхах никакого слова не подобрал ... забыл как называется ... Хотел сказать что есть люди, цепляющиеся за любую возможность прописать все тонкости корабельного дела ... проблема в том, что не учитывают при этом балланса, именно благодаря баллансу, например, ЗРИК имеет во вселенной ЗВ более двух десятков противоречивых данных относительно своего состава вооружения ... не говоря об экипже (самый незаметный ляп ... Где это видано, чтобы такая арава служила на полностью компьютеризированом корабле) и т.д. Турели автоматические Грузовые отсеки и краны автоматические Системы вооружения автоматические Нужны только операторы, да настройщики ... в общей сложности около 2-3 на отсек, и того, вместе со штабом и мостиком 50-80 человек. А что мешает использовать роботов, благо, роботехника Империи на самом высоком уровне в Галактике ... гуманоидный ЛС сократится втрое! Ну хорошо, плюс 2 смены, ... 240 человек максимум ... или 80 при использовании роботов ... Last edited by Tie Pilot; 27-04-2004 at 08:08.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 08:07	#2770
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Tie Pilot VooDoo, это же стратегическое вооружение, ... оружие политики, ... ох и не нравится она мне, ... сам был против этих проектов, не послушали ... Оружием политики была первая ЗС. Вторая ЗС была уже непонятно чем. И закончила также как и первая (даже хуже). Денег же и ресурсов ушло немеряно. Вывод: Империя наглядно продемонстрировала попустительское отношение к экономическим вопросам. Идеология у нее на самом первом месте. Хотел сказать что есть люди, цепляющиеся за любую возможность прописать все тонкости корабельного дела ... Примеры таких людей ? проблема в том, что не учитывают при этом балланса Кто тебе сказал, что баланс в ЗВ наличествовал ?
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 08:18	#2771
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	VooDoo Похоже на разговор глухого с немым. У меня совсем нет времени. Увы
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 08:30	#2772
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Вывод: Империя наглядно продемонстрировала попустительское отношение к экономическим вопросам. Идеология у нее на самом первом месте. Вывод неплохой, но знак качества поставлен неправильно ... Экономика Империи на самом высшем уровне ... политика и армия вместе существовать не могут. Если бы экономика была развязной, попустительской и т.д., ЗС и ЗС2 не смогли бы построить, согласен на 100% со всеми, кто думает, что все ресурсы пущенные на такую станцию развеяны по ветру. Насчёт идеологии, ... идеология у любого государства на 1м месте. Вопрос, какие инструменты использует идеология государства, и насколько мудро ... Император, увы не понял, что с десяток СЗРКП побили бы больше посуды, чем одна ЗС. Кто тебе сказал, что баланс в ЗВ наличествовал ? Да я про игры ... Примеры таких людей ? Откуда цены взяты, ... к чему отнести Ресурс Буук? К РПГ, один ляпнул, а теперь это любой бочке затычка ... (звиняйте) Неправильно, ИМХО. Правильно сделали ребята из мода Empire vs Republic, пошли по пути ТТХ заново, и создали полностью "реалистичный балланс", дико звучит? Тем не менее это так. Один только ЗРИК своими СУС(2)СТТЛО (спаренная установка спаренных сверхтяжёлых турболазерных орудий), мог перебить посуду в любом флоте с дистанции в двое превышающую дистанцию залпа любого из местных МСов ... а про уничтожение корвета с одного залпа и говорить нечего ... Last edited by Tie Pilot; 27-04-2004 at 09:20.
	[Ответить с цитированием]

27-04-2004, 16:52	#2773
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Rand Увы. Tie Pilot Экономика Империи на самом высшем уровне ... Это почему ? политика и армия вместе существовать не могут Но Палпатин считал иначе. Если бы экономика была развязной, попустительской и т.д., ЗС и ЗС2 не смогли бы построить Не экономика попустительская, а отношение к ней - экономика нацелена на удовлетворение амбиций Палпатина и правящей верхушки Империи, что при этом произойдет с экономикой - никого не волнует. согласен на 100% со всеми, кто думает, что все ресурсы пущенные на такую станцию развеяны по ветру. При этом амбиции эти были необоснованными, а цели преследуемые Палпатином и частью высокопоставленных лиц Империи - ошибочны. идеология у любого государства на 1м месте. В данном случае идеология подразумевается вполне конкретная. Неудачно выразился. Инструменты и мудрость также подразумеваются... Император, увы не понял, что с десяток СЗРКП побили бы больше посуды, чем одна ЗС. Вся система флота - нерациональна. Флот переразмеренных канонерок. Да я про игры ... Создатели игровых систем не учитывают баланса собственных игр ? Правильно сделали ребята из мода Empire vs Republic, пошли по пути ТТХ заново, и создали полностью "реалистичный балланс", дико звучит? Тем не менее это так. Один только ЗРИК своими СУС(2)СТТЛО (спаренная установка спаренных сверхтяжёлых турболазерных орудий), мог перебить посуду в любом флоте с дистанции в двое превышающую дистанцию залпа любого из местных МСов ... а про уничтожение корвета с одного залпа и говорить нечего ... Ну сделали проимперский мод и чего ? Или алгоритм твоего мышления начинается с двух главных пунктов: 1) Имперское значит лучшее. 2) См. пункт номер один. ??? При этом тебя волнует только проимперская направленность правил и в том случае, если пункт номер один не выполняется, то ты считаешь данную систему правил минимум ошибочной. Я прав ? Между тем если бы ты озаботился хотя бы поверхностным изучением различной информации, то ты бы мог узнать много нового и интересного... К примеру - какие выводы относительно тактических особенностей применения ты можешь сделать из информации по реактором, мощности двигателей, вооружению и защите основных истребителей Империи и Альянса ?
	[Ответить с цитированием]

28-04-2004, 00:46	#2774
al103 вредный полугоблин Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Posts: 644	Для Девоны: Уточняю - был почуствован Аксель. Дай силу не использовал и потому как страж не виден в ней (верьнее виден как обычный человек). VooDoo Tie Pilot В общем я буду разбиратся сначала с ценами, а потом с критикой.
	[Ответить с цитированием]

28-04-2004, 00:52	#2775
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	al103 Ты играть то вообще будешь ?
	[Ответить с цитированием]